Re: [自抒] 倚天黃衫女可能是楊過跟郭芙之後代？消失

看板JinYong作者時間9年前 (2014/09/27 12:06), 9年前編輯推噓24(24推 0噓 98→)
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※ 引述《ilikebulldog (鬥牛犬)》之銘言： 爬了些網文，看到許多以前沒想到過的人物情感糾葛，像是著名的金庸著作評論者陳墨 其著作細讀神雕中，點出了楊過其實是愛著郭芙的，而關於楊過跟郭襄，作者在新修版 埋了些奇怪伏筆。 以下是網文 http://tieba.baidu.com/p/3289664459 對此，作者在各版本神雕都是留一大空白，可是最後的新修版卻增添了一些耐人尋味的語 句。作者是在暗示？ ※ 編輯: ilikebulldog (61.230.212.196), 09/26/2014 23:12:50
推
09/26 23:35,
其實楊過對郭芙的矛盾心態看過最早點出的好像是陳墨，但是
09/26 23:35
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09/26 23:36,
不確定是哪幾本書提過，目前網路上找到有人提到是問世間情
09/26 23:36
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09/26 23:37,
為何物這本http://ppt.cc/rW0E
09/26 23:37
楊過跟郭芙一直都互相愛慕（我想是一生一世之長），這經過著名評論家跟一些網文從 文本中挖出來分析，我想應該是定論了，這是很重要的大前提，不然之後的對作者留白 的猜想都沒意義。
推
09/26 23:56,
比照黃蓉 叫郭芙女俠
09/26 23:56
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09/27 01:11,
就稱耶律夫人吧
09/27 01:11
沒錯，作者筆下的武林不論那一部，都是強調尊師重道那一套，提及前輩尤其是跟本 門有關的先人一定帶敬語，直稱呼名諱是非常不禮貌的事，就算先人名聲不好，後人 掩過飾非，也是應該的。 尤其那段還是妖尼姑滅絕提到的本派掌門代代相傳秘密。滅絕都離祖師爺有兩三代了 ，可她轉述時對郭芙毫無尊敬，好像就是一個同輩常人，且帶負面評語。都死這麼久 了，還是祖師爺的親姊，很顯然當初郭襄死前傳言時，對郭芙語氣就不善，連帶其 後人也跟照辦。（依常理，郭襄後人就算知道師父怨懟親姊，可是再怎講郭芙也是 頗有淵源的前輩，也沒啥大仇恨跟威脅，再往下傳遺言時也該省略或是修飾一下。 可是沒有！顯然那個不爽的點是跟感情有關，才會讓全是女人的峨嵋掌門同仇敵愾 一起幫祖師爺唸唸碎。這個沒有文本支持，只是從峨嵋派老是由怨婦當政的狀況猜測 。） 郭芙如何照顧郭襄，在神雕末段可是寫得明明白白，本來感情不錯的姊妹，末了妹妹 即使都長伴古燈念佛靜心幾十年，卻到死都對姊姊有了化不了的埋怨或不諒解？
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09/27 01:18,
楊龍後代配上耶律郭後代我還比較相信些
09/27 01:18
推
09/27 01:41,
倒覺得黃衫真有郭芙血統沒錯，只是是後代聯姻，不是直接楊
09/27 01:41
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09/27 01:41,
過跟郭芙
09/27 01:41
我也是認為是楊家跟耶律家後代連姻的可能性大，倚天中黃衫女一定有郭靖家的血脈， 這個陳墨跟網文都有提出，也是目前推翻不了的定論。而郭公破虜印象到死前都是處男 （哀.....），郭襄不可能，除非郭靖或黃蓉有留下跟丐幫頗有淵源的私生子，就只能是 郭芙這一脈。 當然收養或再收徒弟也是有可能，因為作者對這段是完全空白，不過這不影響標題的假設 ，因為重點在新修版於神雕末尾楊過許諾跟倚天中滅絕在本門遺密裡對郭芙的評語，這些 添補的耐人尋味語句。
推
09/27 07:17,
至於郭襄帶恨意當然沒寫，只是1.2版郭襄遺命都沒提到郭芙
09/27 07:17
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09/27 07:17,
，三版卻加進去說她魯莽
09/27 07:17
推
09/27 07:21,
而郭襄出家原因只說找不到楊過，但三版卻增加楊過曾答應
09/27 07:21
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09/27 07:21,
郭襄可去找他幫忙的承諾
09/27 07:21
對，重點在這，作者幫楊過跟滅絕添寫這幾句不是改錯字或是修辭，而是對故事情節增加 伏筆埋線，而這影響的是楊過跟郭家兩姊妹在倚天開頭之後那段作者留白的遭遇。 另外如果楊過真的跟郭芙梅開二度，那有兩個障礙，就是小龍女跟耶律齊。 （以下都是根據文本來假設，只是可能性的一種，要駁回非常容易，目的要替上述兩點補 充間接證據。所以真的很不爽標題論點，就請只對上述兩點示疑。） 先說小龍女。楊龍在經過十多年的磨難後，有情人終成眷屬，要他們分開只有小龍女死別 。這就有趣了，小龍女的確中了不治之毒（黃藥師跟一燈好像有認證過，不過我只憑印象 文本一時找不到。黃藥師不用提，一燈的一陽指可是在射雕中把瀕死的黃蓉救回來，顯然 大師對醫人有一定的程度。），我翻初版到新修版發現在寒潭谷底，小龍女靠著內功、寒 冰、加上玉蜂蜜、魚（初版沒有，二版只是脂肪豐富的好吃魚，新修版稱白魚）的食療， 把「不治之毒解了」。只是這裡有個可以給不同解釋的地方。 以下是新修版的原文： 楊過道：「那時你中了冰魄銀針，劇毒侵入經脈，世上無藥可治，卻如何在這谷底居然好 了？」他凝視小龍女，雖見她容顏雪白，殊無血色，但當年中毒後眉間眼下的那層隱隱黑 氣卻早已褪盡。 　　小龍女道：「我在此處住了數日後，毒性發作，全身火燒，頭痛欲裂，當真支援不住 ，想起在古墓中洞房花燭之夕，你教我坐在寒玉床上逆運經脈，雖不能驅毒，卻可稍減 煩惡苦楚。這裡潭底結著萬年玄冰，亦有透骨之寒，幸好咱們在古墓中習過《九陰真經》 的閉氣法，於是我潛回冰窖，在那邊逆運經脈，竟然頗有效驗。此後時常回到那邊水潭 之旁，向上仰望，總盼能得到一點你的訊息。有一日忽見谷頂雲霧中飛下幾隻玉蜂，那自 是老頑童攜到絕情谷中來玩弄而留下的。我宛如 見到好友，當即構築蜂巢，招之安居。 　　後來玉蜂越來越多。我服食蜂蜜，再加上潭中的白魚，竟能令痛楚消減，想不到這玉 蜂蜂蜜混以寒潭白魚，正是驅毒的良劑。如是長期服食，體內毒發的次數也 漸漸減少， 間歇加長。初時每日發作一兩次，到後來數日一次，進而數月一發，最近五六年來居然一 次也沒再發，想是已經好了。」 首先在寒玉床運功，功效只是緩和症狀，沒有根治療效，而白魚加玉蜂蜜能令「痛楚消減 」，那也是緩和症狀，而緩和到不再發生，小龍女就自己認為「想是已經好了」，這所謂 的解毒過程不是「作者旁白認證」，而是角色自以為。小龍女有接受過專業的武學訓練， 雖然古墓派有鍊毒，可她對醫學藥理的見識能強過東邪南僧？ 在同一本小說中，情花毒都要特殊解藥才能解，還為此死一堆人，而這「深入臟腑」的不 治劇毒，蜂蜜+魚肉就解了？這還真是有說服力......當然吃蛇膽（初版是朱果，那真的 是仙果）都能增加功力了，要如此安排解毒也是可以。只是說是壓制而非根治，有沒這可 能性？這點我想可以說得通。 而從兩人出谷，參加襄陽大戰，到神雕末段，這期間小龍女很顯然沒有繼續食療跟躺寒冰 床運功，那之後被壓制的毒素捲土復發，甚至毒發身亡的可能性就不小。 小龍女有可能升天列仙班，那耶律齊怎辦？這就能只完全瞎猜，因為作者連給可能性的書 中段落都沒有。根據文本能猜測的點如下： 從倚天中敘述可知，丐幫傳承跟衰敗大約是從耶律齊之後開始，神雕中對耶律齊資質 的描寫一言以蔽之，就是人中之龍！可是這條龍連鎮幫絕學都學不齊（新修版改齊了） ，他不可能像郭靖會學不會教，可是很確定他後面傳人降龍十八掌跟打狗棒法就學的 亂七八招，這顯然有大事干擾，而跟他的身世背景是否相關（蕭峰再版？），這可能 性不能說沒有。 還有神雕中，很明確他的愛戀對象是完顏萍，他為她願意犧牲到何程度請翻閱文本還 有他妹妹的洞燭入微的觀察。可是當郭芙一出現，他立馬拋舊愛追新歡，這其中也頗 有心機。而耶律齊娶郭芙後一直到神雕末確定都沒生子（除非兩人有生理上的障礙， 不然這也太暴殄天物......啊，只是為大眾說出心裡的不平），而他對郭芙也完全放 任不管，因此有網文猜測這對夫妻就像笑傲江湖中的林平之跟岳靈珊，鑑於郭芙草包 性格（母親親口認證），她被賣還幫忙數鈔票的可能性極大，這詳細的臆想就請自找 前述轉貼網文。
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09/27 08:09,
還有一點，雖然宋朝滅了，但「餓死事小，失節事大」的觀念卻
09/27 08:09
這觀念其實不適用在宋朝，宋承唐風，其實對婦女是很開放的，寡婦再嫁或婦女離婚再嫁 稀鬆平常。（岳飛第一任妻子就是跟人跑了，他也不在乎...） 這句是南宋理學才開始提倡，而且就跟標語一樣，就是做不到才到處貼....要求婦女貞節 是到明朝才開始盛行，且是朝廷厲行政策。 我想這個跟歷史有關，不過小說背景是宋朝，提出來澄清一下。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.199.212 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1411790780.A.282.html ※ 編輯: ilikebulldog (1.169.199.212), 09/27/2014 12:19:26 ※ 編輯: ilikebulldog (1.169.199.212), 09/27/2014 12:24:23 ※ 編輯: ilikebulldog (1.169.199.212), 09/27/2014 12:29:05
推
09/27 12:30, , 1F
楊過和郭芙一直都互相愛慕…還是確定的？！cool的見解
09/27 12:30, 1F
推
09/27 12:33, , 2F
去找程陸都好過郭芙，又不是傻了，哦楊過大概真傻了吧
09/27 12:33, 2F
推
09/27 12:51, , 3F
對楊過而言，郭芙不是義妹範疇，不要說愛慕，但是他對郭
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芙的確不太一樣，他最後故意刁難郭芙下跪，但從郭芙最後下
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跪楊過連忙扶起還說那番話，斷臂之仇誤傷小龍女之怨都煙
09/27 12:51, 5F
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消雲散，可見他從來沒有真正討厭輕視過郭芙，甚至希望與她
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好好相處
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推
09/27 12:54, , 8F
我覺得你完全以"楊過郭芙互相愛慕"當前提把一些細節無
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限放大而已
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09/27 12:58, , 10F
我覺得楊過對小龍女的情和自己的原則 不會讓他娶郭芙
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楊過在公孫綠萼時就說過只會娶小龍女 也等了16年
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楊過郭芙互相愛慕"當前提把一些細節無限放大+1
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我想就算小龍女死了 楊過也不會另娶他人
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就算發現是真愛 但是時間.現實.個性他們都不太可能在
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一起了
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推
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小龍女死了應該也不會另娶+1
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還是覺得楊過頂多就幫郭芙逃難 在古墓度過餘生
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m大說的我覺得有可能
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郭芙可能有耶律齊小孩或另嫁他人 都不太可能和楊過生
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09/27 13:10, , 20F
一點小細節就說楊郭兩人互相愛慕,同樣也可以推理到
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09/27 13:11, , 21F
程、陸、公孫、完顏等人身上...腦補太大了
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還有 61 則推文
還有 1 段內文
推
09/27 15:55, , 83F
光從一幕楊龍從古墓逃出 在山崖上俯視郭芙和耶律等人
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推
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金庸就在強調兩人的距離了 反倒其他女子 尤其郭襄
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她們在思想上和楊過是比較平起平坐的
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09/27 15:59, , 86F
這裡並不是說楊過看不起郭芙甚麼的 而是郭本身就對楊
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09/27 16:00, , 87F
有著自卑又自大的心態 (其實楊過對郭家也是)
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推
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陳墨那本書不知道怎麼說的，不然很想看看他的立論點是著
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重在哪些地方，那篇網文的立論點並不是陳墨的
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推
09/27 16:24, , 90F
畢竟他是金庸親自認同並且主動致電要求對新修版提出大量意
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見的評論家，所以雖然不是絕對，但如果以意見重要性來講，
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我認為他的想法的確有參考價值，畢竟連作者本人都看重他
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09/27 16:24, , 93F
的意見，但是據我所知，他分析到這個情感複雜層面，但並
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不是說定論
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09/27 18:24, , 95F
其實我想講的是b大那意思，郭芙嫁人了但又不是俠，當
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代可能客氣稱郭女俠，但後代不一定，如果一般場合可能
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稱她耶律夫人郭芙，但既然是私下在講郭家姊弟的事，郭
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襄是創派祖師，郭破虜守城殉國，都當得起尊稱，郭芙就
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叫郭芙就好了
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耶律媽郭氏芙老夫人
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老太婆
09/27 23:11, 101F
推
09/28 01:22, , 102F
我個人是覺得如果楊過對郭芙沒感情 那可能還有一點機會
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如果他對郭芙有感情 那這檔事根本是不可能的 楊過的本性
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並非專情之人 但他後天上極端重視自己的原則 不容許自己
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09/28 01:26, , 105F
有出軌的行為 神鵰俠時期帶人皮面具與其說是戴給別人看
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09/28 01:27, , 106F
不如說是戴給自己看的 他絕不可能承認自己對小龍女有異
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心 所以他跟郭芙兩情相悅這前提下很難有戲 把郭芙當工
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09/28 01:31, , 108F
具人之類的話就還有一點可能性
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推
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但郭芙守城時間比破虜兄還久啊
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09/28 13:32, , 110F
不管陳墨到底是何許人 只要金庸沒明講 那就不是什麼定
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09/28 13:32, , 111F
論 只是推測而已
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09/28 13:40, , 112F
很多幻想文都是 抓住一點點作者未明講的地方就大肆腦補
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09/28 13:41, , 113F
如果只是好玩就算了 但卻又反過來覺得作者是不是有這麼
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09/28 13:42, , 114F
想 甚至是覺得這就是真理了 我覺得都太過頭了
09/28 13:42, 114F
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09/28 13:53, , 115F
另外黃衫女出場講排場也有可能是直接遺傳到楊過
09/28 13:53, 115F
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09/28 13:54, , 116F
楊過本身算是個好面子的人 別忘了郭襄生日他也是幫她把
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09/28 13:55, , 117F
場面搞的很大
09/28 13:55, 117F
推
09/28 14:03, , 118F
推~~排場大可能遺傳自楊過 XD
09/28 14:03, 118F
推
09/29 19:39, , 119F
談著談著我真的信了XD
09/29 19:39, 119F
推
10/01 13:27, , 120F
金老本人看到都暈了 以此前提下硬尋蛛跡 實在太過遷強
10/01 13:27, 120F
推
10/01 23:50, , 121F
基本上作者沒寫的東西 就不要串得太複雜了.....
10/01 23:50, 121F
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10/01 23:50, , 122F
或許有奇遇或許沒奇遇 但總之作者沒提 就是沒結果
10/01 23:50, 122F
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