Re: [自抒] 慕容復復國

看板JinYong作者lemonsheep (軒昂)時間11年前 (2014/06/12 18:54)推噓28(28推 0噓 137→)

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※ 引述《bteagle (蠍大大 )》之銘言： : 原文: : 慕容博道：“令郎官居遼國南院大王，手握兵符，坐鎮南京，倘若揮軍南下，盡占南朝黃 : 河以北土地，建立赫赫功業，則進而自立為王，退亦長保富貴。那時順手將中原群豪聚而 : 殲之，如踏螻蟻，昔日被丐幫斥逐的那一口惡氣，豈非一旦為吐。” : 　　蕭遠山道：“你想我兒為你盡力，使你能混水摸魚，以遂興複燕國的野心？” : 　　慕容博道：“不錯，其時我慕容氏建一支義旗，兵發山東，為大遼呼應，同時吐蕃、 : 西夏、大理三國一時並起，咱五國瓜分了大宋，亦非難事。我燕國不敢取大遼一尺一寸土 : 地，若得建國，盡當取之于南朝。此事于大遼大大有利，蕭兄何樂而不為？” : 他的計劃總綱在這邊，不管什麼推論都好，都得跟這段來配合，那他這整段計畫不就是我剛剛說的叫蕭峰發兵南下然後他在山東建軍混水摸魚那他這個計畫就是擺明要撿便宜啊他什麼力都沒出到憑甚麼覺得吐蕃大理西夏會同意他分一杯羹這種計畫有沒有慕容博根本就沒差而且遼國本來就有攻打宋朝的意思了有這種想法的也不只他慕蓉博一人這種事也根本不需要他來謀劃 : 而且計畫是一起看的，不是一段一段拆開去評 : 把計劃拆開去看當然覺得沒邏輯沒智慧 : 造反計劃是一直在籌備，是現在進行式，時機沒有到就是會等下去，他裝死之後就沒再做過甚麼有用的事啦 : 這也是為何當年假死的原因之一，時機就是沒有到 : 誰要跟他復國，就是等時機到時條件怎麼開啊，如果他跟窮人或山賊說: : 跟我走，只要不死就有機會封侯。這樣講不就是在賭運氣嗎? 根本沒把握人家會跟他走啊今天你是一個平民最近天下大亂了你家旁邊有一個沒聽過叫慕容博的跟你們這個地方的太守同時在招兵你會想跟誰? 誰會去理一個沒聽說過的人? : 綜觀中國歷史，願意賭一把的也是大有人在 : 他成為暗箭之後，行事當然低調，沒有特殊當然不會出手， : 像他殺柯百歲就是為了錢，但這種案子當然不會一直做， : 他現在是暗箭，能低調當然是低調啊，不然引來人查案不就搞笑他還有殺少林高僧替他兒子跟少林結仇 : 他躲在少林寺是為了武功，不是為了佛經，這些武功都是未來的籌碼， : 尤其是用在武林人士身上，這邊也跟上面我上面提到有關， : 時機未到，就是累積未來能用的籌碼 : 他在策畫伏擊蕭遠山之役時就知道當下是不行，但在少林寺時就是行了，當下知道不行幹嘛還要做? 若說是要不間斷製造混亂不是要趁那時起義那他怎麼後來又完全沒再做過類似的事? : 至少有一定把握了 : 去其他國幹啥，除非是離開中土，不然當時有哪個國家像宋一樣， : 人家只要是喊打架，皇帝就是送錢求和，不管輸贏都是， : 為什麼搞大宋，因為皇帝的政策就是孬啊 : 提兵清君策在宋朝就是不太可能，杯酒釋兵權後宋朝武將權力都不大， : 自願當兵的也少，推論好歹看一下朝代這只是提供一個方法我並沒有說一定要在宋朝實踐我前幾篇文也都有說在宋朝實踐有困難可以到其他國啊去西夏去遼國都可以做一樣的事情啊 : 外戚或強臣干政在中國當然是有，問題是成功的比例呢這個我不曉得你是怎麼算 : 武則天做到夠大了吧，後來也是被要求下台武則天篡位可是真正成功了後來失勢的原因就不討論啦如果成功是要流傳萬世那慕容家根本可以說從未建過國了 : 以數據去看利用戰亂做到皇帝的人就是比干政奪權來的多這個數據不曉得是怎麼算? 我是不曉得有沒有比較多啦但至少篡位的例子不算少就說離那時最近的五代十國隋唐這裡篡位的例子就不少了魏晉南北朝時南朝宋齊梁陳哪一代不是權臣坐大篡謀帝位? : 而且是更為穩定利用戰亂更穩定也未必吧就說五胡亂華一堆人趁亂起兵建國結果勒? 國祚不到30年的比比皆是幾乎都傳不過兩代就滅亡了 : 慕容博取的吐蕃的支持是很久之前就搞定了，當下為何不發動，請問如何得知慕容博取的吐蕃的支持很久了? 如果說是因為他很久之前就認識鳩摩智那麼這也有問題在少林寺的對話裡很顯然鳩摩智不曉得慕蓉博是大燕王後裔那更不用說他曉得慕蓉博要復國了那怎麼知到講出目的後鳩摩智會支持? 還有最重要的一點就算鳩摩智是國師國師支持不代表國王支持更何況他們是以武林人士身分結交的不干國事 : 還是那一句時機未到，他的方案一旦發動就是不許失敗， : 沒有一定把握就是不會動手 : 另外從他在鳩摩智身上下的苦功是可以推論出他在其他國的暗樁也不會太差，不能這樣推論吧鳩摩智根本不能算暗樁啊他也不知道慕蓉博要復國這樣說的話是不是在武林中跟段正淳結交他就算在大理的暗樁? 大家要復國找他他就會答應看慕容復這樣得罪大理小王子連西夏要招駙馬都沒人跟他講是會有甚麼暗樁? : 而且這些暗樁要做的都是利於自己國家的事情， : 這裡的暗樁是指願易發聲的主戰派，不是慕容家的走狗多割一塊地給慕容家就是損害吐蕃國利益的事 : 就是其他都不算好了，談個最實際的問題 : 如果今天大遼跟吐蕃合作，送密函給大理跟西夏，要求聯盟幫打或是當敵人， : 大理跟西夏有多少選擇權，聯盟幫忙能得到國土，當敵人則可能晚點被攻打， : 只有傻子才不一起出兵聯盟也未必就要跟大遼吐蕃聯盟啊就算真的大理西夏都一起出兵關慕容博甚麼事? 憑甚麼要割一塊地給他? : 所謂的撿便宜是慕容世家完全不出手，可他也是要幫打的，他能幫什麼忙? 這種計畫他真的就完全不出手啊幫忙打是指甚麼? 下戰場殺敵嗎? 這樣讓他做個伍長就好了啊為什麼要給他一塊地 : 人家為什麼要給，因為他能讓大家各取所需，可以不可以說話不算話，這種事根本不需要他牽線搭橋啊書末耶律洪基就有南征的打算了難道他會想要一次打吐蕃大宋兩國? 當然會希望拉攏其他國至少不要幫忙宋朝嘛那這些國家最後會做甚麼決定幫還是不幫都不會因為有慕蓉博這個人而有所影響啊如果吐蕃跟大遼聯手真的能有這麼大的利益的話他們能不聯手嗎? 還是大家都傻了只有慕蓉博看得出局勢? : 皇帝不要臉的話當然可以啊，但別忘了南慕容是不好對付的皇帝當然可以不鳥他啊他有甚麼不好惹? 南慕容有甚麼不好對付? 對一個國家來說南慕容就一地痞流氓而已啊難道皇帝翻臉他要進宮殺了他? 可以這樣要挾的話就不用討論啦 : 為什麼慕容博要在鳩摩智身上下功夫，因為他在吐蕃有實權， : 因為吐蕃王信任他，因為他一個人講話比一堆人講話都有用吐蕃王信任他也要看甚麼事啊平白無故送一塊地給人家誰會想慕蓉博跟他結交的時候鳩摩智完全不曉得他要復國還有他們那種結交法真的不能扯到國事 : 要求吐蕃王封土給慕容? : 這不就是搞笑，慕容博的計劃是除了大宋外，大家都能爽到，大家都能爽到啊但是沒有給慕容博復國大家一樣爽的到啊那憑甚麼要給慕蓉博復國給他復國一點好處都沒有啊還多一個燕國來亂 : 所以鳩摩智支持，所以蕭遠山願意考慮 : 請用國家的思維去考慮，人家願意出手就是因為有利益蕭遠山願意考慮只是想要報仇也沒用甚麼國家思維去考慮鳩摩智似乎沒有表態吧只有叫慕蓉博小心蕭峰食言最後還是要說就算鳩摩智同意也不代表吐蕃國王認同 : 為什麼伏擊蕭遠山的時間跟少林寺一役時間會差這麼久， : 因為前者的時機是還不能發動起義，但還是要發動， : 因為紛爭是要不斷持續下去，時代越亂慕容世家才能有機會 : 他的目標不是一次兩次那種，是要不間斷的可是實際上全書中他就只發動那一次如果他的目標是如你所說那怎麼會從那次之後就沒做過類似的事? 應該要繼續挑起動亂啊 : 而在少林寺時，他的成果是已經收到，蕭遠山有說過 : 現在邊疆之上宋遼直接互砍不稀奇，而武林也是極度排斥遼人 : 武林的名聲怎麼用? : 戰爭一旦開始就極度好用，因為大家都會把希望先放在名聲高的人，這個我是覺得武林中的名聲跟在軍隊在朝廷在民眾中的名聲用途是不一樣的而且慕容復的作為嚴格說也不算是以武林名聲為目標在少林寺跳出去打蕭峰或許可以搏得一點武林名聲但是其他的呢? 結交烏老大他們那些人是能夠贏到什麼名聲? 說不定還會把名聲弄臭慕容復的想法從頭到尾都是想要收小弟目標並不是武林名聲 : 之後再想辦法製造傳言，時機一到就黃袍加身了 : 除了欺外侮要有怎麼走，就是要給人欺外侮的假像啊 : 就是做出趙家不行了，慕容家是人民新希望啊從頭到尾除了有練過武功在江湖上混的武林中人會聽過慕容復以外一般人民是有誰知道他是幹嘛的沒有啊對於一般民眾來說一個愛民的地方官戰功彪炳的武將都會比他有號召力多了誰會覺得他是甚麼新希望慕容博在少林寺的那個謀劃不論可不可行在那個計畫理他都是可有可無的這樣憑甚麼來分土地? 他有起到拉攏吐蕃的功勞? 沒有如果這件事真的對吐蕃有利不用他講吐蕃就會做了若沒利就算他跟鳩摩智拜把子也沒人會理他更別說其他國家了另外慕容復做的事情並不是以當武林盟主為目標的他只是想要收小弟前面會假設他是武林盟主是因為當武林盟主就是在江湖上收小弟能達到的巔峰了說這麼多我的看法總結一句話要復國不管你是擁兵自重外戚干政割據地方... 都是要以接近權力核心為目的才是正途 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.120.224.153 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1402570475.A.AC7.html

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