Re: [討教] 為甚麼丁春秋不弄鳩摩智呢?

看板JinYong作者時間10年前 (2014/05/03 13:59), 10年前編輯推噓2(2051)
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※ 引述《mycai (燕鴻)》之銘言: : ※ 引述《lijay (畇)》之銘言: : : 請問鳩摩智拿國家戰爭威脅在比劍前還比劍後? : : 請問本因他們覺得要練六脈才能抵抗是在鳩摩智來前還來後? : 之前回文已經說過,對方既然針對六脈而來, : 那就可能有用上六脈的機會,自然要先準備。 對,我接受這些說法和可能性, 但書中強調的一直是沒練六脈可能會一敗塗地, 而不是沒練六脈到時很尷尬。 : : 對武林人士來說出動軍隊跟江湖仇殺又是不同的事, : : 天龍寺臉皮沒鳩摩智這麼厚而已, : 天龍寺若想出動成百上千的僧兵難道會生出來的? 若不計較後果, 跟保定帝求救,御林軍何有困難? 就算沒御林軍, 黃眉僧、段正淳、三公四衛來幫忙至少沒問題。 : : 另外,沒有出動一百打一, : : 並不代表六打一是很能拿出來說嘴的。 : 所以才要六脈神劍這個理由。 再次強調, 天龍寺打算擺劍陣是在鳩摩智來之前…… : : 另外天龍寺找本塵幫忙擺劍陣, : : 居然能說這樣還不及原本的枯榮四本? : : 這會不會太扯啊, : 你認為扯就給出理由,我已經舉了書中高手的態度, : 也舉了同級高手來比較。 : 你的根據又在哪裡? 枯榮態度是急著找第六位一陽指高手, 結果你說找第六位來幫忙是變弱…… 枯榮是有病還是腦袋燒壞啊? : : 找皇帝來幫忙打架就已經夠白癡危險了, : : 更何況找皇帝來助拳其實還變弱? : 因為天龍寺從來就沒有有聯手圍毆鳩摩智的打算。 : 你不能說因為六脈較強所以天龍寺就是打算要圍毆, : 因為這樣是反證自身,你是在用你的論點證明你的論點, : 這就成了套套邏輯,根本沒有意義。 哪來沒有打算圍毆? 再次強調, 擺劍陣是在鳩摩智來之前…… 我求求你看懂這句O_Q 天龍寺從一開始就打算多打一了好嗎 : : 問題是喬峰和幾玄那些都是自評, : : 實際上沒執行過, : : 鳩摩智對天龍寺的情況卻是有實戰結果, : 沒有鳩摩智對戰四本加枯榮的戰果, : 只有鳩摩智對戰六脈劍陣的戰果。 : : 如果枯榮和玄慈大致相當, : : (我認為玄慈稍強一點。) : : 四玄們是挑過的硬手,五本可沒得挑, : 四玄因為要湊齊各種不同掌力,只有其中一玄能算是挑過的硬手。 : 其他三玄必須從玄字輩二十餘人中剩下的小半裡挑, : 而這剩下小半還要沒有出公務,還要長於掌法, : 會的掌法還要和那大半的主流是不同路子的… : 玄慈能湊足人就已經萬幸了。 : 總之,請先證明六脈劍陣強過一般聯手,再來說天龍寺方要圍毆。 : 或者請先證明天龍寺方就是要圍毆,再來說六脈劍陣強聯手。 : 請不要再拿圍毆來說六脈劍陣較強, : 也不要再拿六脈劍陣較強來說就是要圍毆。 誰管玄慈怎麼挑的, 挑出來的就是算阿玄中前段硬手, (你要說他是顧及師兄弟感情,每個人都是硬手我是接受啦XD。) 如果沒比較強, 天龍寺覺得不練六脈可能一敗塗地,是被害妄想? 天龍寺急著找第六位高手練劍陣,是練身體健康? 證據? 掃地僧強於包不同有證據嗎? 因為鳩摩智是衝著六脈來著, 天龍寺可能需要展示六脈,即使比較弱也要練, 書中根本沒這種說法, 提出這種論點才需要證據吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.217.243 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1399096786.A.DB1.html ※ 編輯: lijay (140.113.217.243), 05/03/2014 14:03:16

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用六脈劍陣打鳩摩智不屬於圍毆,這是雙方的共識
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鳩摩智第一場敗了之後也只是諷刺天龍寺用劍陣不是用劍法
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他可沒有說「你天龍寺好不要臉居然用圍毆」
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用六脈劍陣 = 符合武林規矩的比武
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雙方有共識就不叫圍毆嗎? 這說法讓我想到丁不三、丁不四和白萬劍分別一對一XD。 第三次強調, 天龍寺打算擺劍陣是在鳩摩智來之前, 根本不管鳩摩智接不接受,已經打算用劍陣伺候了。 除非鳩摩智的來信中就已經說了, 歡迎你們多打一,或限定你們只能用六脈, 這種可能性有嗎?當然有啊, 但是討論這個有意義? ※ 編輯: lijay (140.113.217.243), 05/03/2014 14:15:05

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不用六脈以外的一切手段 = 江湖鬥毆
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樓上糾鳩摩智只是說的好聽,意思就是在罵對方圍毆了
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鳩摩智連丁春秋都叫老仙,化功大法都稱奇門武學
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有說他自重身分所以嘴巴上都講得很文雅
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我不認為這是在罵圍毆啊,就如上面講的如果天龍寺今天真
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的要「以武力保經護寺」,那直接全寺上下的僧眾關廁所不
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是更簡單? 練啥六脈神劍? 叫警察來不是更快?
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鳩摩智愛面子做樣子啊, 從一開始就打算用吐蕃國力當威脅, 還不是先禮貌上拜會一下, 還拿少林七十二絕想交換, 有撕破臉的準備,但撕破臉也是有分程度的。 ※ 編輯: lijay (140.113.217.243), 05/03/2014 14:17:40

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我們先定義一下圍毆代表的意思吧
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我講的圍毆,是指「出盡一切武力去打倒敵人」
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至於比武,則是「雙方認可之下的競賽」
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這個比武,則可以是一對一、多對多、多人合扁一人都成立
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丁不三、丁不四對白萬劍有盡全力嗎?這就不叫圍毆? 全真七子拿梅超風練陣有盡全力嗎?這就不叫圍毆? 比武跟圍毆不衝突啊, 我不是要幫鳩摩智說話, 枯榮說的對,這種情況對付這種人, 用圍毆的根本沒什麼,但圍毆也是事實。 ※ 編輯: lijay (140.113.217.243), 05/03/2014 14:20:48

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當然有撕破臉的準備,但六脈劍陣不算撕破臉、六打一就是
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否則鳩摩智何必要刻意逼五本不得不棄劍用掌? 而五本用掌
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抵禦的那一刻雙方的共識就是「天龍寺比六脈比輸了」
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對圍毆這個詞容易造成誤會,我換個說法吧
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今天爭的是兩個選項: 「比武」或是「鬥毆」
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前者是講規矩、爭的是勝負; 後者只是要把敵人幹掉
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事實上我是看不出雙方哪裡有共識, 天龍寺從一開始就打算多打一,有知會鳩摩智? 鳩摩智輸了第一次劍陣後不也嘴巴上抗議了? 他說這是劍陣而非劍法,是指摘對方六人一齊動手,排下陣勢, 並不是一個人使動六脈神劍,便如他使火焰刀一般。   本因方丈覺得他所說確然有理,無話可駁。本參卻冷笑道:劍法 也罷,劍陣也罷,適才比刀論劍,是明王蠃了,還是我們天龍寺蠃了? ※ 編輯: lijay (140.113.217.243), 05/03/2014 14:27:49

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我要說的是: 「鬥毆」從一開始就完全不是天龍寺的選項
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對鳩摩智這個背後有國家級武力的流氓你只能跟他講道理,
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卻不能翻臉說「我們要用鬥毆的方式不讓你取經」
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沒有人說枯本六人齊上就是非得幹掉鳩摩智啊= = ※ 編輯: lijay (140.113.217.243), 05/03/2014 14:29:22

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「適才比刀論劍」,這不是比武是什麼?
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比武跟圍毆不衝突啊, 還是你覺得圍毆這說法就是要置對方死地? OK……那我換成多打一, 天龍寺從一開始就打算多打一啊,事實上也多打一了。 ※ 編輯: lijay (140.113.217.243), 05/03/2014 14:31:17

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而鳩所指責的,只不過是批評天龍寺的實力不足,他可沒有
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說「你們六打一不算,下一回合只能一對一」
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誰管你有沒有共識啊, 對付鳩摩智這種強盜是要什麼共識, 多打一絕對是合情合理的,但多打一也是事實。 ※ 編輯: lijay (140.113.217.243), 05/03/2014 14:32:23

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反而他是咬中「六脈」這個點,弄出「你們不用六脈來抵禦
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我的攻擊,就等於是違反當初的比賽規則,天龍寺輸了比賽
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不好意思, 我印象中咬著六脈這個點的是枯榮自己, 而天龍寺事先也練劍陣禦敵了, 天龍寺刻意練了比較弱的劍陣, 然後枯榮還刻意作繭自縛,擺明就是想燒經, 如果你認為是這樣,那我真的無話可說 ※ 編輯: lijay (140.113.217.243), 05/03/2014 14:36:00

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不用執著在「幹掉」這個字眼上,那換個說法,「用武力把
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鳩摩智扁成豬頭、扁到他再也不敢打六脈的主意」行了嗎?
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多打一是事實啊,我又沒否認天龍寺搞多打一
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但是天龍寺如果用六脈多打一,就是符合武林規矩的比武嘛
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開打前咬六脈這個點的是枯榮,第二輪後咬六脈的是鳩啊
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用六脈劍陣多打一符合武林規矩, 用一陽指多打一就不符合嗎?誰訂的? 要不是枯榮自己咬六脈這個餌,鳩摩智有機會咬嗎? 那枯榮為何要主動咬? 如果六脈比較弱,豈不是作繭自縛? 所以天龍寺在鳩摩智來之前刻意練了比較弱的劍陣, 然後枯榮還刻意作繭自縛,擺明就是想燒經? 如果你認為是這樣,那我無話可說。 ※ 編輯: lijay (140.113.217.243), 05/03/2014 14:39:54

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所以你知不知道為何枯榮要咬六脈這點?
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因為前一秒鳩摩智直接搬吐蕃大軍出來威脅交書啊
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明王言道,敝寺的六脈神劍經徒具虛名,不切實用。我們便
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以六脈神劍,領教明王幾手高招。
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天龍寺面對國家戰爭這種威脅都不妥協了, 結果接關第二次, 就說天龍寺怕無賴所以燒經……不是很奇怪嗎? ※ 編輯: lijay (140.113.217.243), 05/03/2014 14:41:21

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因為鳩摩智說了六脈徒具虛名,枯榮有了這個點可以逼他來
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挑戰六脈
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但如果不是用六脈? 「明王要大軍壓境,那我們六僧就來以
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如果六脈比較弱, 還製造這種話柄讓鳩摩智有機會咬…… 枯榮是燒經燒錯燒到腦袋? ※ 編輯: lijay (140.113.217.243), 05/03/2014 14:42:15

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六敵一圍毆明王你,如果明王你輸了就不能取經同時也不能
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搬吐蕃大軍來打我們,啾咪」 你自己想這種理由能聽嗎?
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結果還真的六打一圍毆他,枯榮還讓他噴血, 這種行為都做了你說呢? 說真的一開始直接講明六打一還比較光明磊落, 雖然對付鳩摩智這種人是不需如此。 ※ 編輯: lijay (140.113.217.243), 05/03/2014 14:44:52

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「天龍寺面對國家戰爭這種威脅都不妥協了」是嗎?沒妥協?
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今天怕你鳩摩智搞國家戰爭,都刻意降低戰力用六脈比武了
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難不成直接搞全寺群起圍攻鳩才叫做妥協?
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這這這……… 你的意思不會是說擺劍陣是為了讓鳩比較容易贏吧XD? 枯榮才是真正顧全大局的人, OK,這說法我接受,消化一下。 ※ 編輯: lijay (140.113.217.243), 05/03/2014 14:46:54

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拜託,江湖比武耶? 刀劍無眼,枯榮還讓他噴個血臭了嗎?
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稍微整理一下︰ 我現在對劍氣碧煙橫這段的理解有所改變了 天龍寺擺劍陣對付鳩摩智,其實是自降戰力, 主要考量有二︰ 一、鳩摩智雖然強,但枯本六人齊上決非泛泛, 怕鳩摩智一個失手打不贏會很尷尬。 二、天龍寺自己面子,對方一要你就乖乖交出, 傳到江湖上多沒面子,擺個劍陣抵抗意思意思, 必要時還可以燒經,其實也沒輸多大。 如此一來,既顧及了鳩摩智面子(放水讓他打贏), 天龍寺雖然燒了古傳劍譜,裏子小虧,面子大賺! 整體來說對吐蕃大理是雙贏。 ※ 編輯: lijay (140.113.217.243), 05/03/2014 14:53:12

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用六脈的情況,由於一人各使一脈,所以六打一還算有理由
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但無緣無故叫鳩接受六人圍他一個,就算鳩不反對,天龍寺
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也未必有那個臉吧
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OK,謝謝shad大指教,受益良多, 讓我以另種角度重新看待這段劇情, 過去我把枯榮阿本們想得太簡單了。 ※ 編輯: lijay (140.113.217.243), 05/03/2014 14:58:25

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鳩摩智真的滿假惺惺的,講話拐十七八個彎,難怪他護航
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自己的時候也都講的好像光明正大XD
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鳩摩智稱不上偽君子或真小人 完全就是個無賴
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