Re: [討教] 倚天劍屠龍刀設定上的疑問

看板JinYong作者 (Damp for 33333333333333)時間11年前 (2013/04/16 20:23), 編輯推噓19(19063)
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※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言: : 最初只是想秘密保存隱居,先避蒙古王朝鋒銳 : (當時大宋王朝無能,絕無能力守住) : 等王朝開始衰敗後,找到好時機後再打開刀劍取出兵書密笈,率兵起義推翻蒙古 : 因此刀劍由郭襄秘密掌管,但城破時,郭襄不小心弄丟屠龍刀 : 遍尋不得之下,只好掰出24真言,用意是讓全武林人士幫忙尋找 : 屠龍刀內是兵書,幹嘛講武林至尊? : 因為說這把刀是武林至尊才會讓武林人有興趣 : 而且又怕拿到的人很低調不想張揚,還加碼說可以號令天下 莫敢不從 : 那麼拿到的人就會想要號令天下自然不會低調(天鷹教就舉辦揚刀大會了) : 等屠龍刀現世後,再由郭襄去和那人商量,取出刀劍密笈 : 只是郭襄不確定對方是善是惡,因此故意在24真言中留下倚天可克制屠龍刀的意涵 : 郭襄大概是認為,以她的人脈名氣,留下這個關鍵後,要唬住對方絕非難事 : 只是沒想到直到她死,屠龍刀都沒找到,而百年後的張無忌只能以24真言的內容推測 : 那是要用來剋屠龍刀,殊不知當初這兩件東西都是要用來抗元的,原本就沒有要相剋 : 那24真言的內容並不是黃蓉放出來的(張三豐說他年輕時就沒聽過) 倚天不出,誰與爭鋒這兩句在最後張無忌自己的解釋我覺得挺有意思的,當然就字面 上就是兵書武功要分傳二人互為掣肘,在滅絕傳下的言語中也是如此的,滅絕對周小 妹說的也是找一個忠誠的仁人志士將兵書傳他要他立誓復國,但武功秘笈則自練。 峨嵋一派一直以來持有倚天加口訣,但找不到屠龍刀,所以口訣是他們這派放出來的 機率是挺高的,讓大家幫著他們找出屠龍刀的蹤跡以便他們取書,正派一點的想法就 是峨嵋一派光明磊落,一直懷抱先人遺志欲完成復國大業,所以要傳兵書給反元志士 ,但也怕那人勢大後成了暴君一類,所以原本就說要兩書分傳好互有牽制。 腹黑一點就是峨嵋派先人是這麼想,其實本就是要同傳一人,但中間有個王八蛋有私 心,想要峨嵋一派(或是他自己)壓倒武林,所以口訣傳起來像是要分傳兩人,實則只 是武功那本我們峨嵋派(我自己)自練,成為武林盟主,多風光!多煞氣啊! 驅逐韃虜根本只是一個口號,脫褲子放屁,關人鳥事啊,只要我們學成絕世武功就好。 (妖尼姑我沒有說是你喔,你連絕世武功的目錄都還沒看到呢!) 但張無忌這個假設其實另一個角度看說不定也是想太多了,當初持有倚天加口訣的人 說不定根本只是想要便於找刀才多編那兩句而已,看看屠龍刀在書中出現之前,根本 沒有什麼顯著消息在哪裡,中間曾經持有的人包括謝遜,除了天鷹教在那邊搞了個低 能的揚刀立威大會以外,大多都是怕被人知道而躲起來,卻不是大方聲張說我是武林 至尊你們要聽我號令,那倚天加口訣的持有人(其實九成九就是峨嵋派的人),仍然不 知道刀在哪,但倚天劍在峨嵋手上是眾所周知的事,加上這兩句,說不定找到刀的人 會自己跑來峨嵋找倚天劍,這樣就加大了峨嵋派與刀主相會的機率,所以這兩句加上 去就是提昇峨嵋派找刀機率,其實也是不錯的主意。 至於張無忌的解釋,我個人覺得有意思的點在於,他傳書的人是徐達,徐達在書中曾 仗義救他,是個仁德之人,但傳書時拿這兩句解釋恐嚇了他一下,莫不是當年朱元璋 一夥人運送六大派到萬安寺時亂殺車夫讓他心裡有點疙瘩? 「當時徐達面有不忍之色、鄧愈顯得尷尬、湯和說來得意洋洋、朱元璋不動聲色,張無 忌當時便暗想:這人下手好辣,實是個厲害角色。」 原文這裡他肯定是對朱元璋和湯和頗不以為然,說不定心中還烙下了這些人可能得權 後也不是什麼好人的印象,所以他書傳給了當時表現比較像人的徐達,但也嚇唬了他 一下。 而金庸給張無忌對這兩句話有掣肘意味的解釋,也許是在呼應未來明朝開國後徐達的 遭遇。畢竟徐達是朱元璋歷任四相中唯一能得善終者,子孫一脈似也是下場比較好的 ,這或許是因為當年張無忌的這個解讀嚇唬了他,讓他謹慎小心的緣故吧? 徐達若看到胡惟庸等人的下場,大概很感謝張無忌當初先嚇嚇他吧? (徐達:倚天不出誰與爭鋒這八字,實惠我良多啊!) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.177.5.138

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徐達有善終嗎? 他明明被賜蒸鵝
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歷史上明朝有善終的原老只有湯和一人而已
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不過真要說來,兵書和秘笈並沒有藏到刀劍裡的必要
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雖然這樣做能掩人耳目,倚天劍也就罷了,屠龍刀可是非常
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的重,如果武功稍差,或力氣沒有遠勝常人,攜帶起來極為
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不變,在襄陽城都快破的時候,要運送這把刀就不是什麼簡
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單的工作了吧
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所以屠龍刀才要傳給郭破虜,沒人會發現
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難道郭破虜有神的不敗場證明?
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結果果然沒人發現郭破虜與屠龍刀,所以屠龍刀下落不
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明了七八十年,郭破虜鬱鬱而終
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屠龍刀太重, 城破時郭破虜摔了一跤, 刀就砍到他身體裡去了
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所以屠龍刀其實很長時間都藏在郭破虜屍身內沒被發覺(喂)
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樓上太小看他了,郭破虜拿著屠龍刀一路殺出城外,不但殺
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敵時沒有任何攻擊打到他,甚至根本沒有敵人敢追來
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樓上,你確定有人發覺到郭破虜嗎?
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有吧 說的好,我大宋..........
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歷史:徐達背疽被賜蒸鵝 金老:徐達不免於難
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徐達還是被朱猜忌到賜死 只是死沒那麼慘而已
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蒸鵝至死還有爭議吧? 徐達跟朱家有姻親 後代享盡榮華富貴
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親戚還是會死 朱文正和李文忠還不是死了? 區區姻親能讓
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他不死? 還有李善長也是姻親 但是死很慘
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朱元璋不會殺的 只有自己的兒子和皇后而已
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後代是後代 成祖即位後一堆人特赦 徐達後代享榮華富貴不
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該意外
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稍稍研究明朝就知道 朱元璋殺的人有10萬人之多
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我是說當上皇帝之後
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蒸鵝這種野史說法目前大多認為穿鑿附會啊,大概是朱元璋嗜殺功臣所以有人不爽 就這麼寫吧,但就所知史料,徐達本身是善終啊,賜死一說實在沒有證據採信,我 還是認為他是善終,而徐達的後人,似乎也都過得不錯,正因為其他臣子慘死的很 多,所以才代入到無忌傳書這個討論中,增添一點想像的樂趣。

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徐達被送蒸鵝這段是野史
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正史上並沒有說徐達長背疽被朱元璋賜蒸鵝
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徐達長背疽而死是有紀載的,但是朱送徐蒸鵝是徐禎卿
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自己寫的筆記小說翦勝野聞的故事,而後來清朝文人也
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說這是徐禎卿自己的創作,若要入史,實乃無稽之談
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況且明初很多資料顯示,朱元璋跟徐達的感情很好,徐
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達最後病入膏肓的時候,朱元璋還悲傷到流淚
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現在明朝史的學者主流的定見是,徐達就只是病死的
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當然不排除他多活幾年,朱元璋會在自己葛屁之前殺了
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徐達,但是若說當時朱要殺徐達,根本不用搞這種迂迴
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戰術,老朱殺功臣向來就是硬來硬上,殺得光明正大
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管你靠山有多硬,家底有多厚,跟姓朱的有多親,結黨
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有多深多廣,他都是一刀下去,明刀硬幹殺下去
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對付一個徐達,還不至於用這種白爛手段
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※ 編輯: DampierFor3 來自: 180.177.5.138 (04/17 02:33)

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有爭議的文你就不要提了 正使沒提到爭額也沒提到善終
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金老更是寫徐達未來會被殺
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倚天:朱元璋登基之後,反下令嚴禁明教,將教中曾立大功的兄
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弟盡加殺戮。常遇春因病早死,徐達終於不免於難。
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碧血:洪武十八年,徐達背上生疽。據說生背疽之人,吃蒸鵝立
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死。太祖派人慰問,附賜蒸鵝一隻。徐達淚流滿面,當著使者把
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一隻蒸鵝吃個乾淨,當夜就毒發而死。生背疽而吃了蒸鵝,未必
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便死,但朱元璋賜這蒸鵝,便是賜死,徐達縱然吃了蒸鵝無事,
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也只好服毒自盡。此事正史不載,不知是否屬實。
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金庸是小說家,小說家不喜歡正史,喜歡的是鄉間野史
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,例如雍正奪弟弟的位,或是乾隆是漢人這種野史,這
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些說法都是被證據推翻的說法,但是小說家最愛這種說
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法,因為這種說法有劇情,有衝突,有張力,有戲劇價
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值,金庸是採取了徐達被朱元璋所害的野史說法,這是
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因為這個發展對他的小說世界觀和各式發展有價值
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但是這並不代表徐達被朱元璋害是真的,目前正統史學
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家經過第一手證據還有傳到後代的旁證所得到的結論就
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是徐達是自己病死的,跟朱元璋沒有關係。
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所以我們現在要討論金庸小說還是正史?
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推 IChuangdi:歷史:徐達背疽被賜蒸鵝
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我針對這一點提出糾正,如此而已
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正史徐達不知道怎樣好了 但是原PO扯到張無忌就是在說金
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庸內的故事了 而徐達在金庸內是很慘的 原PO小說歷史分不
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開而已 徐達怎樣還是需要再考證而已
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光扯歷史 倚天的明教就和歷史的明教差了十萬八千里
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歷史上:徐達可能很好很差無人知道 金書內:徐達慘死
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歷史上根本沒張無忌那人 徐達就算過很好何來感謝之說?
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金書內徐達慘死 徐達說不定還會恨張無忌為啥要離開勒
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更不可能感謝了 所以原PO的話是無稽之談 因為你沒有邏輯
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虛構的和歷史混在一起 當然徐達被賜蒸鵝大概也虛構的
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敘事就要一碼歸一碼 不要一下金書內容一下歷史
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就最後那段刪掉就能避免爭議了
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推樓上 我之前錯了 原來歷史的應該沒吃蒸鵝 金書才有
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難怪覺得怪就是原PO的邏輯了 扯歷史又扯金庸 重點是金庸
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的內容和歷史的明明說的不一樣又混在一起 無解
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不管歷史怎樣 金書的徐達是死很慘的 歷史中又沒有張無忌
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其實真的要認真去計算的話 倚天劍砸斷不就得了
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再怎麼樣的神兵利器 也沒有暴力破壞法弄不斷的
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看來倚天劍屠龍刀有鑲嵌符文:不可破壞
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啊,我完全忘了那段,用無忌就要引書裡的徐達,你們正確,我接錯了。 完全忘記倚天把朱元璋寫得很黑,應該是會殺的.... ※ 編輯: DampierFor3 來自: 180.177.5.138 (04/18 01:47)

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不是寫得很黑,是他就真的那麼黑
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朱元璋很黑,但是金庸也有加油添醋啦
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