Re: [討教]語嫣指導段譽幾年後可以穩勝喬峰？

看板JinYong作者 (お元気ですか?私元気です)時間12年前 (2013/03/17 21:13), 編輯推噓64(64推 0噓 88→)
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※ 引述《meianhua (我是男生唷)》之銘言： : 如題 : 在慕容復偽裝成西夏武士李延宗要殺段譽時 : 王語嫣嗆聲說段譽將來武功會成為天下第一 : 並且強調若給她指導段譽三年 : 要贏過喬峰或許仍然不能 : 但要贏李延宗卻是易如反掌 : 這個時間點段譽的內力已經在喬峰之上(依據喬峰跟段譽鬥完腳力的自我評估) : 但在武技方面仍然與喬峰相差甚遠 : 王語嫣說指導段譽三年後或許仍然勝不了喬峰倒也算客觀 : 那在王語嫣跟段譽正式在一起後 : 段譽已經吸了鳩摩智的畢生內力 : 這時段譽內力應該已經比喬峰多出一倍以上了 : 書末段譽展現出與虛竹並肩作戰押走耶律洪基的實力 : 想必是王語嫣在段皇爺身旁細心指導的結果 : 不知相較於VS李延宗時的情形 : 王語嫣還要花多久時間指導才能讓段譽勝過喬峰，成為她預言的天下第一？ : (當然前提是王皇后不整天跟段皇爺泡在大理後宮談戀愛就是) 好文值得一看再看: ● 23 40 1/29 Jabez R: [討教] 關於喬峰 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1DH36DHw (JinYong) [ptt.cc] Re: [討教] 關於喬峰 │ │ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1296314765.A.47A.html │ │ 這一篇文章值 755 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ 作者 Jabez (MADAO) 看板 JinYong 標題 Re: [討教] 關於喬峰 時間 Sat Jan 29 23:26:02 2011 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《LRE (遺恨失吞吳)》之銘言： : 在天龍八部裡頭 : 南喬峰北慕容 : 慕容的武功來自於學遍天下各門派的武功 : (雖然說好像王語嫣比他更懂) : 但是好像沒有交代得很清楚喬峰這一身武功到底跟誰學的 : 他的授業恩師是玄苦大師 : 但是看少林寺的人沒有一個是他的對手(姑且不談掃地僧) : 讓人很難相信他的武功是出自於少林寺 : 因為在金庸裡頭武功等級設定常常一開始就不同 : 所以代表他沒有從少林寺中學上什麼上乘武功 : 難道他真有本領把很平凡的武功練到極致 : 突破再突破然後天下無敵 : 還是因為學會降龍十八掌學到之後 : 就變得天下無敵了 1. << 他天生異稟，實是學武的奇才 受業師父玄苦大師和汪幫主武功已然甚高，蕭峰卻青出於藍，更遠遠勝過了兩位師父 >> 這是 [作者設定] 蕭峰的強度是 "遠遠超過" 老汪和阿苦, 不是略勝一籌 2. << 任何一招平平無奇的招數到了他手中，自然而然發出巨大無比的威力。 >> 這是 [描述手法] 證明蕭峰不是靠上乘武功混飯吃的 "普通強" 乃是用雜魚武功也可以輕鬆打爆高手的 "爆炸強" 單論這種無視武功類別的 <普遍泛用性> 有點近似黃易作品｛翻雲覆雨｝中天生通曉十八般兵器精髓要旨的黑榜高手赤尊信那樣 所以他的戰績 關鍵並不是靠降龍十八掌堆出來的 而是他本身就真的很牛 蕭峰用降龍十八掌當然可以秒殺你, 但最可怕的是, 就算你學全降龍十八掌, 而他只用一招黑虎偷心, 仍然可以秒殺你 而且明明滿地都是懂得 "黑虎偷心" 的人 卻沒有一人能像他那樣把黑虎偷心威力發揮到極致, 甚至打敗降龍十八掌使用者的 3. << 熟識他的人都說這等武學天賦實是與生俱來，非靠傳授與苦學所能獲致。 >> 這個則是 [較詳細的設定說明] 這表示蕭峰的強不是後天造就培育的 而是先天 並不是汪劍通和玄苦很厲害能藉由教育把蕭峰的點數點到很高 而是蕭峰天生的戰鬥天份就已經是超級賽亞人等級 基礎能力就已經很高 普攻出輕拳輕腳摸幾下 就可以把人打掉半筒血 4. << 蕭峰自己也說不出所以然來，只覺什麼招數一學即會，一會即精 臨敵之際，自然而然有諸般巧妙變化。 >> 這是 [當事人自己的證詞] 更細膩地描繪了蕭峰戰鬥力的幾個特質： 1. 一學即會 ---- 悟性高吸收力強 2. 一會即精 ---- 善於掌握武功的本質 3. 自然變化 ---- 舉一反三的直覺應用能力 5. << 但除了武功之外，讀書、手藝等等都只平平 而已，也與常人無異。 >> 這是 [真實系方面的設定] （當你看到蕭峰在茅坑拉屎 就會知道他拉屎的功夫並沒有比你高明多少） （而蕭峰拉出來的屎 也沒有像他發功時那樣 會金光閃閃 還放出鬥氣） （同樣唸一學期的微積分 花和你一樣多的唸書時間 態度也和你一樣認真 但看考試出來的成績 蕭峰卻並沒有比你高多少分 和你一樣要擔心被當） 6. << 許多強敵內力比他深厚，招數比他巧妙 但一到交手，總是在最要緊的關頭，以一招半式之差而敗了下來 而且輸得心服口服，自知終究無可匹敵，從來沒人再去找他尋仇雪恥。 >> 這是 [對手的口供] 蕭峰有一種內建技能 ---- [關鍵致勝] 會在鬥到最激烈的時候100%機率發動 並且會在對手身上附帶 [絕對凌駕] 的心靈烙印 讓對手不但輸得毫無怨言 而且徹底承認自己不是蕭峰的對手 （程度上大概類似田伯光在思過崖上被令狐沖痛宰到吐血 最終棄了單刀 脫口說出 "在下永遠不是你的對手了"） 打敗人不難 弄殘人殺死人更簡單 但要讓對手徹底自認輸你輸到不敢再挑戰你 這不是一般武林人士能做到的XD 蕭峰的習武歷程從遇到玄苦開始 印象中按小說提及的部份 玄苦似乎也只教了蕭峰基本的內功和拳腳底子 後來才引薦蕭峰拜在汪劍通門下 因此少林寺的精深武功如七十二絕技等 蕭峰多半是不曾學過 頂多聽玄苦提及概念而已 但是以上述提及的天份 就算沒有人教蕭峰 他平常跟丐幫弟兄們過過招 就可以學不知道多少招數了 加上學一招精一招的內建imba金手指 學什麼都強 （別以為這很容易 絕大部份人學功夫都是還沒學精以前 就先迷失在招術的外型裡面 習練雖熟 但卻失掉神髓精要） 大概就是拿一桶廚餘都可以煮成滿漢大餐的程度 就算少林寺沒教他功夫 要一眼看穿少林武術的本質 並把握到其變化要旨 作出最佳應對 這對蕭峰來講也絕不是困難的事 降龍十八掌對他而言 說是最慣熟的看家本領沒問題 但卻絕對不是蕭峰賴以揚名大江南北的全部籌碼 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.223.38 ============================================================================== 所以簡單來說，要說什麼段譽虛竹練幾年或是幾十年以後會比峯哥強， 是沒有意義的。 更簡單來說，峯哥就是一個超級契丹人。 純粹力量與技巧比較高明， 並不等於實力就比較高明。 而實力即使比較高明，甚至有相當的差距， 也不等於在拼輸贏求生死的時候就會贏。 拼輸贏中最關鍵的因素，往往不在實力， 而在心態。 如果光是看原著，比蕭峯還強的人太多了， 段譽虛竹內功鐵定贏， 更何況還有逍遙派武學跟大理六脈神劍加持， 一拳一掌苦拼苦練出來，沒有什麼神奇際遇加身的峯哥， 論實力實在是沒有辦法跟這種人生勝利奇遇組相比。 So what?? 蕭峯就是單挑必勝，甚至被圍爐一樣是勝。 不管如何，最後他就是會贏。 綜觀金庸主角， 有人的內功出神入化，有人習得超強劍法， 有人招式達到超高手水準，更有某位不識字的最後直接進化為超人。 蕭峰在這群主角當中，內功不是最高，外功不是最猛，實力不是最強， 招式不是最精妙，根基也不是最穩固，際遇更絕對不是最神奇。 但是即使如此，也只有蕭峯一人， 可以讓讀者，甚至作者本人， 產生出"無論如何，這個人打架一定會贏"這樣的感覺。 即使面對的是機械神掃地僧， 吃了峯哥一掌照樣是口吐朱紅。 如果不是分心照顧阿朱(聚賢莊那群雜碎還特地找阿朱來殺，說好聽一點是策略)， 蕭峯三處傷可能一處都不成立， 你說他可以當場滅了聚賢莊內的中原群雜碎我也相信。 如果用史上最強弟子兼一來形容的話， 峯哥的形象大概就是打架段數100段的逆鬼至緒， 雖然不是最強的高手， 但是怎麼打都可以贏，即使滿身彈孔還是可以偷偷跑去參加空手道大賽， 然後拿個冠軍回來。 當然因為沒有人殺得了峯哥， 所以只好讓峯哥自殺了。 如果峯哥活久一點， 你說他會變成北宋的風林寺隼人我都不意外。 所以不要在比較誰誰誰練若干年就贏得了峯哥了， 這種推測是沒有意義的。 就好像你問說貝基塔練到幾百年之後就會打贏悟空一樣， 你覺得有可能嗎?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 119.14.110.229
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棒棒
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最後一段...魔人普烏是比悟空強沒錯啊= =
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除了平行時空偽七龍珠的gt外
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普烏是真的比悟空強啊，悟空用超3最後還是輸在體力上...
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三版中蕭峰有學七十二絕技的降魔掌
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太棒了 說好不打臉的
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另外掃地僧雖然吐血，不過幾乎沒什麼事的樣子
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提兩個人還比蕭峰速度快
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好文大推
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突然想看韋小寶跟蕭峰成為好友，感覺應該很合XD
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差太多還是不行吧 蕭峯在聚賢莊受傷是分心 掃地僧被蕭峯
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打傷的時候也很忙啊 光看他能一招幹掉慕容博就不要拿他
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出來比了吧 他真的有心要把在場的人滅團應該也辦的到
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掃地僧被貓到那時還分心一招打趴蕭遠山,不是全力防禦的
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狀態,真要打蕭峰應該連他一根毛都摸不到
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這就是我要講的地方了。 論實力，掃地僧的實力無人能敵， 論力量與技巧，掃地僧內力已經顛峰到不能顛峰， 武功更能一掌打死蕭遠山幕容博。 所有人都知道他認真打起來，十個蕭峯都摸不到他一根毛。 問題是作者確確實實地安排了這個機械神， 被蕭峯打了一掌，並且口吐鮮血，隨即苦笑道：施主好掌力。 這就是我要提的最大的一個重點， 問題不是實力，問題甚至不是時機，也不是當時掃地僧去處理蕭遠山所以失手， 問題在於綜觀整部天龍八部， 只有一個人在打架中，能逼到一掌加諸於掃地僧， 而且能讓他吐血，斷肋骨。 這個人叫作蕭峯。 逍遙派的三個老怪物不能，虛竹段譽不能， 鳩摩智不能，莊聚賢不能，蕭遠山慕容博也不能。 只有一個人辦到了，他就是蕭峯。 如果以純然的結果論， 你甚至可以說，蕭峯贏了一掌，無論實力無論過程， 賽果終究還是他贏了。 （當然，掃地僧在劇情上的作用是超越輸贏的，但這又是另一個故事了） （但是即使如此，你還是會發現掃地僧出現的劇情，依然是在旁襯與成全蕭峯的劇情 　 　以後如果有時間我再針對此點介紹討論一番。）
推
03/17 22:16, , 16F
也不能說沒什麼事啦，有說肋骨斷了（還跑那麼快是怎樣）
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沒錯，而且還是掃地僧自己講的， 他說蕭峯那掌把他肋骨打斷了。 ※ 編輯: KingKingCold 來自: 119.14.110.229 (03/17 22:43)
推
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老人骨頭較脆容易斷
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三版新增了喬峰學了十二絕技的降魔掌，還說降魔掌是柔勁武功，
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喬峰因此練不成剛勁的摩訶指（但他卻練得成降龍掌…
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因為降龍十八掌是剛柔並濟?
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若以平行時空來看, 在未來有點可能打的過峰哥的只剩張無忌..
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不過, 張無忌大概要先吃土吃個幾次後, 才有可能勝得過.
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只能夠被命運打敗，這是屬於英雄的浪漫
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03/17 23:36, , 24F
前面還想說你是不是違反百字版規 後來看到後面的時候
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都快站起來向峯哥致敬了
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閨房裡那群雜碎還特地找蓮弟來殺，說好聽一點是策略
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是的，單就旁白來講，蕭峰這段旁白幾乎是金庸最高的待遇
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蕭峰我個人感覺比較像狂戰士進化版, 天份極高, 直覺又敏銳.
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結果就在旁白發生前沒多久，蕭峰說他行走江湖以來從來沒
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碰過比玄慈強的對手....感覺氣勢一整個遜了不少。 XD
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表示這段旁白成立的時間是在武功尚未大成，還在突飛猛進
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的階段，而這些比玄慈弱的對手，也確實再也追不到他了。
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03/17 23:55, , 33F
這段也可以把它看成是玄慈真的很強呀,人家是虛竹爸耶
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推
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氣勢也未必遜了，後來他打星宿老妖、鐵丑和掃地的，仍
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然是在幫他認證那段旁白，他永遠會在同級高手卡等時，
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等級繼續往上升，真神人也。
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身為少林方丈,發一掌讓峰哥軟腳還過份嗎
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還有 75 則推文
推
03/21 20:27, , 113F
坦的過那三個人聯手的書上大概只有阿青或者狗雜種看有沒
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03/21 20:27, , 114F
機會
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03/21 21:30, , 115F
為啥大家都覺得阿青很強XDD我個人是覺得敘述太少難以判定
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03/21 22:16, , 116F
我不認為喬峰跟掃地僧正面單打可以必勝
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阿青可是一個人打爆了兩千軍隊，連多擋她一下都辦不到。
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東邪南帝中頑童差點被困死在蒙古大營，一開始才三百人。
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可是范蠡因為感情所以沒用弓箭
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這就差很多了.........
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蒙古軍也沒放箭、遼軍也沒放箭，這部分大家條件都一樣啊
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當然放箭或有一絲希望，否則范蠡放兩萬人大概都不夠她打
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但是兩萬蒙軍或遼軍卻足以困死五絕之三或天龍三兄弟了。
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推
03/21 23:28, , 124F
重看了一下 裡面沒有說阿青打敗兩千士兵 只說兩千士兵擋
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不住阿青闖入 這差很多 蒙古兵也擋不住楊過刺殺蒙哥 何況
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03/21 23:29, , 126F
戰國時代的軍隊怎麼跟宋元時代的軍隊相比?
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03/21 23:30, , 127F
我同意阿青一定很不弱 但要跟其他主角比較單就他的描寫真
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的是不太夠
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....原來兩千人的兵器都被打飛了還不算打敗啊？
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蒙古兵那根本不是擋不住，是追不到，楊過追蒙哥的過程中
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可沒有軍隊擋在前面，都說蒙哥如果躲進萬人隊就傷不著了
03/21 23:57, 131F
推
03/22 00:03, , 132F
所以我才去重看阿~他從頭到尾沒有說兩千士兵的兵器"都"被
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打飛 而且楊過打蒙哥那邊我指的是一開始他要殺進去打蒙哥
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而不是後來在追蒙哥
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在一堆士兵的攔阻之下要闖過去 像楊過這種射鵰三部曲的
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五絕級還有像段譽和虛竹都是辦的到的
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還有我想再次強調 戰國時代的軍隊等級不可能可以跟宋元
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的軍隊比較吧...年代差那麼多 就算不說軍隊的佈陣 光兵器
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和鎧甲就差很多了
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楊過殺向蒙哥那時還有一隊宋軍+耶律齊+郭家姊妹幫他,難
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度比阿青簡單太多了
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阿青的難度理論上比虛竹低就是了，虛竹是空手
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雖然段譽吸掉一些砲火
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再者，兩千人不可能出現在同一個地方
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宮本武藏：無論敵人有多少個 在這個瞬間我只專注一個敵人
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推
03/22 18:46, , 146F
好吧Chang大說的對~楊過的例子不是那麼好~不過他當時幫手
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都很弱就是了 大概是我自動把他們戰力忽略
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推
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感覺掃地僧故意吃一掌試試 書中有說蕭峰自認打不過
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等級差太多了
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推
01/17 06:41, , 150F
x的,只知道你在八卦政黑金庸版出現,不知道你也是機戰迷
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11/04 10:45, , 151F
我知道啊，只是開個玩笑 https://muxiv.com
11/04 10:45, 151F
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12/29 01:53, 7年前 , 152F
也是不合拈花指的宗旨。 https://daxiv.com
12/29 01:53, 152F
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