Re: [自抒] 有沒有人跟我一樣喜歡鹿鼎記的?

看板JinYong作者 (藍天)時間11年前 (2013/01/10 04:12), 編輯推噓11(11028)
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※ 引述《kess (天大地大自己最大)》之銘言: : 應該說"最"喜歡 : 為什麼呢? 這部作品 從頭到尾都很歡樂 : (我不是因為他有七個老婆才覺得好 這七個老婆只是錦上添花罷了) : 主角從故事一開始 一路順遂到尾 : 沒有一些太多....道德上的矛盾和包袱 (其實我也不知道怎描述) : 也沒什麼倒楣的事情 (他自己也不是很CARE他沒爸爸&他媽是妓女) : 像射鵰 : 郭靖為了要娶華箏還是黃蓉煩惱(雖然是別人逼他的) : 還要守襄陽城 知其不可為而為之 : 為了一城百姓的性命 和 和黃蓉的愛情之間而猶豫 : 後來師父被殺 還以為是岳父殺的而大打出手 : 像神鵰 : 楊過從頭到尾就是為了兩件事煩惱 : 要娶姑姑(兼師父)為妻 全天下(除了黃藥師)都反對 且大逆不道 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這邊借問一下 有個地方我一直不懂 楊過當時遭到當時世俗的反對 因為傳統上講求尊師重道,有道是一日為師,終身為父 跟師父結為夫婦是很難想像的(可以想像一個男高中生說要娶他的女老師) 也牽扯到老少配的問題 但為啥到後來楊過成為江湖上人人景仰的神雕大俠之後 再去娶他的姑姑(兼師父) 就沒人反對了呢 反而還普成一段有情人終成眷屬 攜手引退江湖的良緣佳話 他不還是一樣違反世俗傳統 問題一樣沒解決啊 難道是因為楊過"成為"人人景仰的神雕大俠這件事嗎? : 老爸怎被害死的 (其中包含和黃蓉的心結 郭芙的刁鑽頑皮) : 像倚天 : 不適合當教主 當領導人卻被捧上去 : 為了趙敏做出一些...他屬下不喜歡看到的事 : 為了金毛獅王和他種下的罪孽到處忙碌奔波 : 武功天下第一(反派沒人打的贏他) 煩惱幾乎都不是動手可以解決的 : 應該說他的煩惱都不是那些反派角 : 像天龍 : ....就不用說了 "妳為什麼要代替你爹" : 還有反契丹人反了半輩子發現自己就是契丹人 哭哭 : 書劍恩仇錄 : 其實我覺得陳家洛蠻有領導才幹的 (至少不像小張軟 個人認為而已 勿戰) : 只是衰小 愛人要讓給親哥哥 才能完成什麼大業 : 堅貞的愛情和國家大事綁在一起 怎麼選都會被幹醮 : 而且他自己也在猶豫..(楊過表示:我管你的我就是要亂倫就是要娶姑姑) : 最後是兩個都沒得到.....不勝唏噓 : 雪山&飛狐 : 辜負一個真心愛自己的人不說 還有喜歡的人居然是個尼姑 : AND...."這一掌到底是劈還是不劈??" : 連城訣 : 這一部主角主要是 倒楣 倒是沒什麼讓他猶豫的事情 : 笑傲江湖 : 被兵變不說 自己心目中既是師父又像父親的人卻一再誤會 利用自己 : 唯一像親人的師母又自殺 : 小師妹快死的時候還唱福建山歌...有夠GY : (如果我是令狐沖 要馬加入少林寺 揚眉吐氣 要馬加入任我行 大鬧江湖) : 反觀...鹿鼎記 : 從一開始他充好漢 且幫茅十八打架 灑石灰 怕死 愛面子 無賴 深得我心 : 在皇帝面前是第一寵臣 勞苦功高 且每次的任務都有完成 : 康親王 明珠 多隆(我蠻喜歡這個角色) 各各與他交好 : 天地會裡是總舵主徒弟 也是香主 調解徐天川和沐王府紛爭..使之甘拜下風 : 最後還救了眾人一命 : 在神龍教是白龍使 也算教主眼前第一紅人 : 看他擺佈毛東珠 帶著胖頭陀路高軒去辦事 威風八面 : 在少林寺 全寺地位第二 雖然全無武功 : 給了莊家一個大恩 結交楊溢之 收服王屋山眾人 : 一呀摸 二呀摸 摸到羅剎公主身上 (至少當時)在她心目中也挺有份量 : 說到義氣 王進寶 孫思克 張勇 趙良棟 人人挺他 : 當他的對頭 完全沒有好下場 : ....總之這傢伙 全無武功 : 靠著一張嘴 處處逢凶化吉 到處結交朋友 : 大部分主角如果在這部 光是夾在天地會(朋友)和康熙(朋友 兼上級)之間 : 不是自殺 就是反康熙吧 : 而且韋小寶辦成的那些事 很難想像其他部的主角也能全都辦成 且這麼乾淨俐落 : 整個鹿鼎記 很少有讓韋小寶頭痛很久的情結 : 這是我近年來金庸裡最喜歡看的一部 : 早些年...年輕氣盛 喜歡看倚天 : 因為 張無忌 ...我個人認為 : 武功方面 以 "出風頭" 加上 "對比其他人實力而言" 是最突出的 : (整個倚天 實力跟他差不多的就老張..和楊姊姊 但風頭都沒他多) : (射鵰 神鵰 有五絕搶風頭不說 書到最後 跟主角武功同級的就好幾個) : (笑傲..令狐沖在天下高手面前出風頭 也就 三戰 和 比劍奪帥 吧 ) : (碧血劍...這不用說...一直有個很討厭的又比他強的師兄在) : (胡婓...還有個苗人鳳呢) : (連城訣 俠客行 主角最後強到爆炸是沒錯 但都已經尾聲了...) : (天龍三兄弟...段譽呆頭呆腦的..虛竹恬靜無為... : 大概就蕭峰出的風頭最多...可惜沒善終) : 早些年 看小張到處打來打去排解紛爭天下無敵 : 就算一時打輸 或打不贏 受傷 也很快就痊癒 最後還是打贏 : 後來發現 雖然他靠拳頭解決很多事情 : 但還是有一些事情 以他個性 沒辦法解決 : 然後就慢慢的...喜歡鹿鼎記了 : 一點心得 這部也是我最喜歡的作品,金庸用小寶這個虛擬人物,去呈現滿清盛世下的官民生活百態 不論是開場的鹽梟利益糾紛到宮廷的政治鬥爭 金庸從販夫走卒寫到達官顯貴 從邪魔歪教的神龍島寫到滿懷前明的天地會 可以說是一部"活的"清明上河圖 而且我也很喜歡金庸把歷史結合的絲絲入扣 看小說的同時也了解到"清朝的那些事兒" 說到韋小寶這個人 與其說他很會出一張嘴 到不如說是作者"賦予"他無敵的運氣與機會 很多生死存亡時刻 他安然度過的方式 只要認真下去檢視 你會發現 其實都很牽強的 比如小寶在逃避神龍教的途中 與雙兒逃到了羅剎境內 結果好死不死還是被洪教主逮到 把他關在船上 到了半夜雙兒偷偷摸出來 把他救出船艙 但船被鐵鍊鎖住了開不了 這時他拿出那把削鐵如泥的匕首輕鬆砍斷鐵鍊 順利開船逃走 這裡就很離譜了 洪教主好不容易逮到他又把他綁住 怎麼可能沒把他的匕首搜走勒? 或者他躲在牆壁後偷偷刺喇嘛幫助九難 結果剩下的喇嘛以為活見鬼了 嚇的自己逃走 順利化解危機 或者他刺死多隆 結果好死不死多隆心臟偏了 刺的那刀還會沒事 還幫小寶圓謊 或者要救搖頭獅子一夥人時,下蒙漢藥 要死幾個侍衛 但會讓一切令人起疑 結果好死不死 太后派太監來監牢要找他 小寶就順理成章的把下藥救人的事推給那些太監 又順便讓自 己順利逃過殺機 或者吳應熊從京城要逃回雲南 好死不死在前一天跟小寶賭馬 小寶為了作弊在馬飼料裡下 藥 結果逃出京城不遠馬就倒了 然後順利被小寶人馬捉回去 還讓小寶記了個功 . . . 等等等,太多了 總之 小寶的一帆風順 與其說他會嘴砲 會博感情 倒不如說是作者為了故 事的進行 而"刻意"讓他能夠化險為夷 然後說到韋小寶出入宮廷辦事 以及很多場合下 能夠順利脫身 甚至結交官員 都是來自一 句話;[皇上說,......] 或 [皇上命我秘密...] 或 [我聽皇上說到...] 把一切事情都推給皇帝 完全拿著雞毛當令箭 在那個訊息不發達的時代 下面的人沒辦法也不敢一一去查證 只好一切順著小寶的命令去 做 讓小寶可以穿梭在宮廷 如入無人之境 (因為他的話就等同於皇帝的命令) 另外一個要點,是錢 不管是交朋友 搓圓仔 都是小寶用大筆大筆的錢換來的 比如 一開始他假冒小桂子 跟眾太監賭錢 他蒙著臉已經夠怪了 連講話聲音都明顯的不同 眾太監雖然有起疑 但因為小寶一直札錢下去給那些太監 讓他們愈陷愈深 到欠一屁股債 然後又很慷慨的給他們欠 不用還也沒關係 可以看出錢的力量有多厲害了吧 (能夠結交到楊溢之也跟錢有關) 要是這段假冒失敗的話 被揪出來 就沒有之後許許多多經歷啦 入宮順利換身分後 馬上成為皇上的罵幾 是為有權 抄敖拜的家 吞了幾百萬兩 是為有錢 故事才一開始 就有 無比的權勢+無數的錢財+無敵的運氣 當然會成為人人稱羨的韋小寶囉 (這三樣可比會嘴砲 會交朋友 還要強太多了) 別說娶七個老婆了 要娶一百個也沒什麼問題 不過有兩個點是讓我看到很感動的 1是小寶在知道師父被害死後,把從台灣貪污來的錢拿出來,給陳近南蓋祠堂,讓他可以受 香火的供奉 2是最後在逃離皇宮後,呂留良等拼命洗腦他,要他出來當革命領導人物,事成之後也可以 享受榮華富貴,但小寶從來沒有動過這樣的念頭,國家民族對他來說太沉重了,他想要的 只是把辛苦的母親接出來,帶著老婆與小孩,過著簡單平凡的生活,好好的享受天倫之樂 勞勞碌碌一輩子,最後不就是要個平凡幸福的生活,不是跟我們所追求的一樣嗎?! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.39.179.85

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個人一點淺見
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應該是因為他們兩個吃太多苦了吧 誰忍心苛責
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※ 編輯: feur 來自: 114.39.165.203 (01/10 05:00)

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關於第一點,我想可能可以分一些原因。首先,不見得所
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有人都知道神鵰俠侶是師徒戀。神雕俠是楊過後來獨自闖
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出的名號,他的情史不一定人盡皆知。再來,欠他情份太
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多,這邊尤只郭靖一家,斷他手、欠他情,後面又有重大
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軍功,光看見他說不定就會內疚了,當然不好明指反對他
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們的戀情。何況還有岳父大人在挺。最後,楊過後來個性
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收斂許多,書中後來都沒有那種在英雄大會大聲發表師生
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戀的狀況,這樣也比較不會激起公憤。
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我覺得第二點的成份應該頗大,郭家欠楊過太多了
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軍功跟收斂很可能是原因 畢竟郭靖很怕楊過步上他老爸的後塵 等到看他為了國家民族 盡了心力(殺韃子 斃蒙哥)才沒話說 說穿了不就是郭靖用他自以為的[為國為民,俠之大者] 強套在楊過身上嗎(從楊過至絕情谷回去說要跟他一起抗蒙古可以看出) 要是今天楊過依然 是個默默無名的小子 即使斷了他的臂 我看郭靖還是那個老樣子 所以這部有一個意味 一個男人只要事業有成 不管你做啥都會有人支持你?

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推樓上解惑
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書上也沒說沒人反對阿 只是跟他做的其他大事相比那已成小事
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這個地方含糊帶過

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以楊過的武功來說 要成為西毒歐陽鋒幹盡天下壞事也無不可
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他娶師父還不會影響他人 並非什麼大奸大惡之事 何不默許
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而且他們在重陽宮時就結婚了 之後楊過才變大俠 難道要殺了
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楊過或小龍女來反對這婚事嗎
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因為江湖上人人都怕楊過了,要嘛受過他恩惠,要嘛打不贏他
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對啦 運氣是主因 我忘了說
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推 要馬打不贏 要馬不好意思
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推gn00063172的分析,其實就是主要的阻力-郭家不講話了
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不然其實英雄大會時楊龍二人根本也就不鳥所有人,也沒人
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攔得住他們,如果不是黃蓉跟小龍女說楊過會被人看不起
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又不會一輩子跟她待在古墓,他們早就在一起了
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01/10 11:29, , 25F
從墮淚碑那邊的對話可知,江湖中人根本搞不清楚神雕大俠
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為什麼會對黯然、墮淚那麼有感觸,也就是說完全不清楚
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楊過的情史,而且楊過與小龍女成親這件事只有全真教道士
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知道,全真教又怎會把楊過大鬧重陽宮在王重陽畫像前成親
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這種有損自家臉面的事到處宣揚
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的確耶 在倚天裡面也因為玄鐵劍提到神鵰大俠楊過 沒小龍女

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我個人是覺得韋小寶花錢蓋他師父祠堂不是很應該的嗎 錢又
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就是以他這種市井無賴還懂得尊師重道 才了不起呀

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是貪汙得來的 查了一下康熙年間的一兩好像可以買100公斤
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的米 用現在的米價去換算他第一天當官就貪了將近四十億
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而且他貪是帶著大小官員一起貪 實際數目會遠超出這個數字
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想到他花的錢都是民脂民膏就很難令人感動
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結果論 如果他不貪 就算存入國庫最後還是會被乾隆敗掉
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※ 編輯: feur 來自: 114.39.165.203 (01/10 23:04)

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輪不到乾隆來敗吧 我記得康熙晚年國家好像就有點悲劇?
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01/11 01:25, , 37F
乾隆敗掉的是 雍正嚴逞貪汙法治嚴明 存下來的
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康熙晚年各地貪汙都很嚴重了 雍正上位後才端正風氣
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11/04 10:38, , 39F
康熙晚年各地貪汙都很嚴 https://muxiv.com
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