周伯通、黃藥師、楊過的比較

看板JinYong作者 (封侯事在)時間14年前 (2012/02/09 14:26), 編輯推噓7(7041)
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: 推 ColdP:旁白提到"楊過要將周伯通擊敗,原非易事,但只求自保,老頑 02/09 02:13 : → ColdP:童卻也奈何他不得",換句話說金庸在書中表示楊過 V.S 周伯通 02/09 02:15 : → ColdP:,敗率為0,勝率很低但不為0;換言之,金庸的設定下,楊過和 02/09 02:17 : → ColdP:周伯通在整體實力方面是平分秋色,何來周伯通略勝三分之說? 02/09 02:18 我認為金庸設定上,自從周伯通搬石頭砸自己的腳學會九陰真經之後 設定上一直是周伯通略勝其餘五絕級對手的。 當然要問說這個設定合不合理,其實也很有商量的餘地, 例如郭靖,周伯通的空明拳、雙手互搏,九陰真經、北斗陣 他都會, 還多了九陰真經總綱,看起來郭靖似乎更強於周伯通一些。 這個設定最具體的表現就是三次華山論劍時 原文: 各人聽了,都是一怔,說到武力之強,黃藥師、一燈等都自知尚遜周伯通三分,所以一直 不提他的名字,只是跟他開開玩笑,想逗得他發起急來,引為一樂。 這句裡面,黃藥師、一燈略遜周伯通三分,是敲釘鑽腳,說死了的, 所以黃藥師、一燈是略遜周伯通三分,這個應該沒有疑義吧? 前提:黃藥師、一燈略遜周伯通三分 那個「等」字可以解釋成郭靖、楊過二人,可以解釋成有楊過而無郭靖, 可以解釋成有郭靖而無楊過,總之不會是大武小武郭芙略遜周伯通三分就是了。 可是楊過比較不利的一點是,他武功大成後有和黃藥師直接交手的紀錄, 而且結果是完全平手。 原文: 他眼見尹克西如箭般衝到,自忖掌力不足以與之相抗,伸指一彈,嗤的一聲輕響,一股 細細的勁力激射出去,登時將楊過拍出的掌力化解了。他連彈三下,但聽得「撲通、撲通 、撲通」三響,瀟湘子等三人摔在樓板之上,暈了過去。這「彈指神通」奇功與楊過的 「黯然銷魂掌」鬥了個旗鼓相當,誰也沒能贏誰。 前提:黯然銷魂掌=彈指神通 因為黯然銷魂掌是楊過武學的精華總結,所以推測楊過=黃藥師 應該是很合理的。 當然楊過是主角,作者會給他些優待,所以就讓黃藥師的落英神劍掌相形見紸, 不過落英神劍掌是講究身法和虛虛實實的變換(應該說黃藥師大部分武功都是) 在酒樓坐著不動,主要比掌力的情況下,輸給以力道剛猛為主的黯然銷魂掌, 也沒給黃藥師削到面子就是了。更何況黃藥師的打法都是以變換多種拳法為主的 一種拳法不能奏功,一變再變以致於十餘變都是常事,黃藥師的壓箱寶: 奇門五轉、狂風絕技都還沒用上呢,尤其奇門五轉個人認為這套才是黃藥師的顛峰, 落英神劍掌不過是黃藥師慣用的起手式罷了。 原文: 他心中一急,忙展開落英神劍掌法,身形飄忽,力爭先著。 可是郭靖的功夫實已大非昔比,黃藥師連變十餘種拳法,始終難以反先。 原文: 當下展開「落英神劍掌法」,在陣中滴滴溜溜的亂轉,身形靈動,掌影翻飛 .....黃藥師在大半個時辰之中連變十三般奇門武功,始終只能打成平手.... 綜合以上兩個前提,楊過=黃藥師<周伯通 是很合理的推測。 接下來就來分析百花谷一戰,符不符合楊過略遜周伯通三分的設定: 這一戰一樣因為楊過是主角,作者寫法還是給楊過一些優待, 但是仔細分析起來,是滿符合楊過略遜周伯通三分的設定的。 1.首先是拳法招式的部分... 原文: 楊過初時擔心周伯通年老力衰,受不住自己剛猛無儔的掌力, 出掌時均是一發即收,但六招一過,立知對方內力固厚, 拳法巧妙更遠在自己之上,只要稍一不慎,登時便會敗在老頭兒的拳下, 這才鼓勁出招,再不留半分餘力。 原文: 周伯通雖以單臂應戰,然招數神妙無方,楊過仍感應付不易。 才過6招,楊過就知道對方拳法遠在自己之上,招數上周伯通>>楊過,這點應無問題 有人會說黯然銷魂掌沒算進去,不過我認為不太可能,楊過總不可能不知道自己會 黯然銷魂掌吧?既然是自評,黯然銷魂掌一定會算進去。而且黯然銷魂掌厲害之處 全在於內力,招式並非所長。 原文: 他由此深思,創出了一套完整的掌法,出手與尋常武功大異,厲害之處,全在內力 .....只因他單剩一臂,是以不在招數變化取勝...... 2.再來是內力的部分: 原文: 若要勝他,委實不易。倘若真分勝負,非以內力比拚不可,那時若不是 一死一傷,便如洪七公與我義父比武那般,鬧個同歸於盡,卻又何苦? 楊過的自評一樣很明白了,比內力勝負未知,楊過可沒說是 他自己傷周伯通死 甚至有可能是周伯通傷楊過死,這種周伯通內力大於楊過的情況都有可能。 所以內力: 楊過≒周伯通 是沒有問題的 綜合招式、內力兩部分,得出周伯通武功略勝楊過三分的結論相當合理。 因為比招式楊過鐵定贏不了,比內力又沒把握。 下篇再分析周伯通接黯然是不是接得很狼狽,還有周伯通先後躍的問題 這也是作者筆法上給主角的優待,設定上應該還是周伯通略勝楊過三分。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (02/09 14:47)

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郭靖可能學會但未必能用的比周伯通好阿,空明拳和雙手
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互搏還周創的呢,而且空明拳的原理,中年郭靖比較入世
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想的比較多,責任感也重,又跟郭靖主打的降龍18掌原理
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不玩全很合,郭可能是知道、會使,未必有周的威力
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郭的武學的確看起來最完美 可金輪初來乍到 兩人也是形容
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成同一級數 這感覺就像楊過的黯然打平黃藥師彈指一樣
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黯然消魂掌是集楊過所學之大成 威力全在內力 彈指他也會
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楊過的彈指神通甚至威力不下黃藥師 結果黯然一出也只平手
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就是五絕這麼多年來因際遇所學不同 理論上該有高下之分
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結果實際對上還是要弄成平手..
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另外 我想問的是 拳法跟掌法是否完全指的是一樣的東西?
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老頑童的拳法>楊過 那掌法呢?
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書中也寫了這段兩人是 拳對掌 的交鋒
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問題是拳法 跟 掌法 到底是不是一樣的東西..
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王重陽天下第一他師弟自然不弱 加上左右互搏 小贏正常
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郭靖應該是不想爭 九陰+降龍+左右互搏 有誰打得贏他= =
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郭靖後期可能都在守城沒練武功 神雕出期跟西毒打感覺
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降龍十八掌都要蕭峰的程度了
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照獨孤九劍的分法拳掌算同一類,擺在同招破的
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恩.. 不過這邊是楊過的自己的OS.. 獨孤把拳掌歸為同類
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破法相同倒是不意外
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老頑童的空明拳和伏魔拳都很強 但他有什麼XX掌法嗎..
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楊過的拳法.. 好像只有美女拳吧 比拳法天差地遠很正常
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我的意思不是楊過的招式精妙>周
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基本上我始終認為老頑童是新五絕最強無誤
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只是我當初第一次看到這.. 就很自然的把拳法跟掌法分開了
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條理清晰 排版易讀 屬好文一篇
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另外 個人都是腦補郭靖最強啦..他的年紀/內力的比值在
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眾人間應該是最完美的數字才對
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同時他的實戰戰績也是最彪悍的 外掛屬性的武學又多..
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小龍女死掉當下楊過使出黯然銷魂掌就可推翻你說的
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黯然銷魂掌的設定是基於此,不是拿來給你在一般情形下比較
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正是因為黯然銷魂掌威力的發動有條件,所以在一般情形
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下的比武,以這招做大絕的楊過難以完全發揮吧
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神鵰誕生的後五絕,剛起始時應是老頑童略勝一籌,不過郭靖應
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會後來居上...但認為最後這對義兄弟的武學修為應是不分軒輊
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因為武功練到了盡頭,看的是胸襟和氣度..王重陽和張三丰都曾
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提過這點~周差在少了一份悲天為人的胸襟,沒有辦法練成第一
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等的武功,但是他練武成痴,這是他一生最大的樂趣..郭靖可不
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覺得練武有什麼好玩...一個有積極的樂趣,一個是無我的領會~
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不會雙手互搏的老頑童略遜四絕<不會雙手互搏的郭靖=四絕
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所以會互搏的郭靖>會互搏的老頑童
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至少楊過出黯掌時要周伯通雙手齊上,九陰的大伏魔不放眼裡
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如果楊過和黃藥師隔空比比掌力的結果是相等,周伯通對上
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黯掌可也沒拿到上風,至少楊過用全真掌法加九陰可以抗衡
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眾人間應該是最完美的數 https://muxiv.com
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12/29 01:40, 7年前 , 48F
小龍女死掉當下楊過使出 https://noxiv.com
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