Re: [討教] 先天與後天

看板JinYong作者Jabez (MADAO)時間12年前 (2011/12/13 19:10)推噓12(12推 0噓 46→)

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※ 引述《ellisnieh (落魄書生)》之銘言： : ※ 引述《Jabez (MADAO)》之銘言： : 在辦公室憑印象偷回，內容簡略，如有錯漏還請先進指正。沒關係, 雖然目前還沒有其他人給予更多回覆還是先感謝ell大的抽空解惑 XD 其實對我而言, 問這個問題本身還有一大困難就是在我自己所知極微的前提下, 陰陽五行八卦這些東西本身又用到了不少中國文化裡面比如 "天人合一" 之類的思想但麻煩就在於這些思想觀念, 常常都已經不知不覺透過整個華人文化風俗潛移默化甚至到達無孔不入的地步, 深深結合潛伏在我們的骨髓裡了（比喻用法）所以有像您這樣的回應, 也有助於我自己更加釐清問題不然一時要問, 總覺得千言萬語, 找不到起點可問 : : 嚴格來說標題應該要改成 "求教" 比較適當 Orz : : ＜前言＞ : : 武俠小說受到中華文化的影響 : : 將文化圖騰或思想與武功陣勢設定相結合, 是常有的事 : : 金庸小說中從早期作品如書劍恩仇錄王維揚的八卦掌 : : 陳家洛後來領悟的莊子逍遙篇 : : 碧血劍石樑派溫氏五老的五行陣 : : 射雕英雄傳出自易經卦名的降龍十八掌 : : 桃花島的九宮八卦陣 : : 全真教的天罡北斗陣 : : 神雕俠侶黃藥師排下的廿八星宿大陣 : : 直到後期作品如天龍八部以伏羲六十四卦入武的凌波微步 : : 笑傲江湖同樣暗藏伏羲卦象, 兼有天干地支數學演算的九劍總訣式 : : ＜疑問＞ : : 最近一時興起, 去查了一些相關的資料 : : 從號稱最古老（應該是吧）的河圖洛書開始, 研究到先天後天八卦就卡關了 : : 目前只大略地有個概念 : : 知道河圖可能是類似波粒二象的質能模型概念 : : 洛書則比較接近於四維時空概念, 總之兩者都用數學的型態來表達 : 既然你看過河圖洛書了，應該知道是類似數學的魔術方陣。不過其實現在所知的 : 河圖洛書形象應該是唐宋左右才出現的，再之前對河圖洛書僅有文字敘述，並無 : 具體形象，甚至是否為後人托名陳摶老祖之名繪出亦無確證，因此在考據上，河 : 圖洛書與五行八卦暫應分開來看。（一說近世有出土上古河圖洛書之石刻，但愚 : 生尚不確定其消息真偽，如有知曉者煩請指正其出處。）純看河圖洛書的話, 它的確是數術演算的概念沒錯（就像黃蓉在黑龍潭裡, 指點／打擊瑛姑練習代數方程式那段一樣黃藥師將這些數術演算的概念, 應用在桃花島的防禦工事陣法上）將河圖洛書, 五行, 先後天八卦這些東西分開看也毫無疑問我個人只是因為在網上有查到一些什麼河圖推演先天八卦之類的文章稍加接觸後又覺得有太多地方 "看似合理, 卻又模糊不清像是湊答案碰個恰巧" 手邊能夠找到的相關可靠資訊又不多（或語焉不詳, 或云是傳說）但是語焉不詳的結果又隱隱約約地似乎把三者結合在一起參悟良久仍不得其解才會掉進它們彼此間的連帶關係這個迷魂陣裡頭去囧 : : 但是河圖洛書與先後天八卦／五行互相推演的發展就實在是看得霧煞煞 : : 先後天八卦的演繹則更讓人如墮五里霧中, 各種說法百家爭鳴, 但又似乎整不出一個頭緒 : 直觀說法是，按八卦圖形相反、意義相對的位置排列稱先天八卦，之後衍生出的 : 稱後天八卦。 : 通說是伏羲作先天八卦、文王作後天八卦，其因果關係為，先天八卦乃按乾兌離 : 震（由上至下順時針）巽坎艮坤（回到左上逆時針下）的順序排列，即《周易》 : 中之八卦卦序，《周易‧說卦傳》：「天地定位，山澤通氣，雷風相薄，水火不 : 相射，八卦相錯，數往者順，知來者逆，是故易，逆數也。」 : （注意：《三字經》：「有連山，有歸藏，有周易，三易詳。」已失傳之《連山 : 　易》、《歸藏易》據記載云卦序與《周易》並不相同，據使用系統而別，卦序 : 　什麼的不見得都是固定的。） : 　　乾　　　　　天　　　　　　　　　離　　　　　火 : ↙巽　兌↘　　風　澤　　　　　　　巽　坤　　　木　土 : 坎　↖　離　水　　　火　　　　　震　　　兌　木　　　金 : ↘艮　震↙　　山　雷　　　　　　　艮　乾　　　土　金 : 　　坤　　　　　地　　　　　　　　　坎　　　　　水 : 先天八卦圖　（對照說卦）　　　　後天八卦圖　（五行對應） : 而後天八卦則是按《周易‧說卦傳》：「帝出乎震，齊乎巽，相見乎離，致役乎 : 坤，說言乎兌，戰乎乾，勞乎坎，成言乎艮。」「萬物出乎震，震東方也。齊乎 : 巽，巽東南也……（下略）」排成，另配以五行後，可按五行方位排列。 : 不過這邊要注意的是，陰陽與五行在剛發展出來時是分開的，春秋戰國時逐漸結 : 合，大約西漢逐漸確立，到東漢差不多正式完成。而中國著作託古人言也不是新 : 聞，如開本草先河的《神農本草經》也是漢時書籍、今傳《京氏易傳》據考可能 : 也只有前半部為漢時易學家京房所著，後半部可能為後人補上。因此，這方面的 : 實際演變，建議還是多找文史考據專門著作來看，而非一般術數書籍說了就算。感謝您的解釋雖然也看過一些奇奇怪怪的後天八卦口訣不過感覺只是述其然而未解其所以然目前後天八卦比較可靠的來源, 好像還是來自於周易說卦 [帝出乎震] 那段根據其他坊間那些術數書籍則只能當作是各家雜談, 個人心得不知道我這樣理解是否有所偏頗？ : : 因此有請板上諸位賢達高人指教： : : 1. 先天與後天 , 其定義究竟是什麼（狹義廣義皆可） : : 但先天真氣與後天真氣, 兩者的具體優劣差異何在？ : : （一般的印象似乎都是先天真氣比後天真氣強大好用, 概念從何而來？） : 講真氣應是中醫概論，腎主先天之本，即秉父母受身的元精；脾胃主後天之本， : 即所攝食的水榖之精。簡單說，先天是原本的生命力，一旦耗損不易補回；後天 : 是飲食攝取的營養，缺少一樣會死。 : 兩者都很重要，但先天之精耗損過度如過勞致死，是後天飲食救不回來的；而後 : 天耗損過度如營養不良或飢餓過度則是打個營養針還有機會拖著然後慢慢補養回 : 來。 : （這比喻有夠爛，不過暫時想不到怎麼解釋。(汗)）沒關係啦 XD 畢竟西醫醫學的一些名詞翻譯上也有 "先天ｘｘｘｘ症候群" 這樣的翻法若用比較模糊朦朧, 未有明確定義的感覺來描述：對於個人的生長過程, 先天, 似是指受精後尚在母腹中自然成長的階段（所以此時所積累的能量屬於先天）後天, 則比較針對人出生後, 由人力哺餵養育的階段（所以此時所造就的成果歸於後天）但由於有天人合一這個觀念的緣故（就是認為人體本身的運作類近大自然循環, 算是天地運行的縮影）所以投影演繹到天地運行的領域先天似乎就成了 "天地初開／混沌未開" 時的狀態後天則是意指為 "開天闢地後" 的狀態（這裡似乎暗示兩個時間點當中, 發生了什麼自然環境的變異）（關於天地運行這一段的先後天define, 我也只是知道一點點, 推斷居多, 可能誤很大）（求知不怕丟臉, 歡迎大家用力鞭囧）所以往往 "先天ｘｘ功" "先天ｘｘ氣" 都會比後天厲害因為古代中國人總是認為 [從天地自然孕育而得的先天之氣] 比 [人工人為斧鑿建構出來的後天之氣] 要強大得多然而這是從看了一大堆各式小說得到的結論, 終究還是缺乏比較明確的典籍根據囧 : : 2. 先天／後天的八卦的本質到底是什麼？ : : 後天八卦則形成了地圖八個方位的空間概念 : : 這兩個排法完全不同的八卦, 到底是怎麼擺出來的？ : : 3. 到底是如何從河圖洛書演出先天／後天八卦的？ : : 抑或只是兩類完全不同的系統, 後世大家你套我我套你套來套去越搞越複雜？ : 這兩題承第一大段解釋。 : : 算是比較偏近武俠小說背景素材的問題.... : : 先感謝大家的回應與解惑 <(__ __)> : 其實你發到術數方面的板解答會比較專業，我只是路過想嘴炮一下的外行人 (汗) 太客氣啦 XD 比起我這種只得一鱗半爪的門外漢, ell兄已經很強大了（笑）術數方面的討論板, 我會認真考慮的不過終究是從武俠小說起了這個疑惑第一時間自然反應就是po到武俠方面的板上請益看看 ^^" 再次感謝您的賜教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.30.164

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