Re: [討教] 各門各派的疑問

看板JinYong作者 (阿淵)時間15年前 (2010/09/02 22:35), 編輯推噓24(24054)
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visorkk前輩說的是正解 不少人被武俠小說誤導很久,也信以為真。然後中共就在這些所謂的名門大派設立武術學校 然後在從學校挑出幾個人扮僧扮道,搞得很多人認為真的有這些武術門派,其實不少打的都 是沒技擊功用,只打好看的新武術。然後就有不少白目就拿這點戰國術,根本是紮稻草人的 行為。 然而國術(請別說國術=傳統武術,除了巴柔外,所有單一武術都是傳武)的真實情況是 少林寺的確是會武功的 不過清朝之後,朝廷嚴密監察少林寺,民國初年軍閥幾次火燒少林寺。 因此少林寺實際會武功的情況,到抗戰前就掰了。 少林寺唐代有當過李世成的僧兵,以棍法出名。但是少林寺在之後就漸漸無名聲,直到明朝 中期,倭寇橫行,俞大猷、戚繼光在福建召集一些少林僧人,研究對抗倭寇的軍用武術。 這裡小小說個故事吧!其實明代中期之後的少林棍法,是經過俞大猷改良的。因為少林和尚 們其實把練武當做一種體驗禪學的方式,漸漸地套路越打越失去原本實戰意義,僧人只知舞 套路,但不少套路的用途卻失傳了,甚至連套路中某些招式已變得花俏不實了。 於是俞大猷便親自改革棍法,將花招修正為實用的招式,找回套路的真正的用法(軍隊中也 不少軍官有學過拳術),並且加入了不少日本劍道動作,因為棍法改良就是為了對抗倭寇, 學習敵人長處是很正常的。少林棍法至此又回到實戰技擊的道路上。因此長拳門(又稱少北 拳)的棍法,也有很像劍道握武士刀的動作,例如五虎群羊棍中的太公釣魚式。俞大猷還有 將自己改良過後的棍法編成一本書-劍經,我沒有打錯字,當時福建那帶稱長棍為長劍喔! 正確來講,天下不少武功入少林還比較正確 太極拳也不是武當派張三丰真人發明的,只不過是清中葉武當山武禹襄道士跟陳家溝返鄉 的楊露禪學十三式大架和趙堡鎮的陳青萍學小架。之後陳家溝和趙堡鎮的武術,到了清末 民初漸漸有了太極拳這名稱。趙堡架應該是陳家溝的一支,然後之後陳家溝老架又出了楊 氏太極,因此太極拳源頭應該是(?)陳家溝,又稱陳氏太極。陳家溝武師發明太極拳是目前 比較公認的源頭,是誰發明,爭議頗大。不過對我而言,只要能打倒敵人的,都是好武術 ,我學武術是為了自己,不是為了門派,也沒管這麼多(相信不少習武人都是這麼想的) 武當、峨嵋那些"武林門派",基本上是清末明初的武俠小說中杜撰而誕生的。但是不少人信 以為真。也有不少人也相信國術在電影裡的風格== 國術之所以會有這個名字,是因為南京中央國術館,國術是種統稱,統稱所有中華各民族的 武術。底下分成少林門和武當門。央館培養出不少優秀的武術家,如千手擒拿韓慶堂和花蝴 蝶常東昇。這兩人影響國術界頗深,不只是中國和臺灣,還包括其他國家。央館的教學很有 系統,也引進其他外國拳術,融合後去蕪存菁。別意外,拳擊真的有學,也學習到拳擊的攻 守策略,融合國術各家已有的攻守策略後,真的還頗強的。 武俠小說都說高人都是那些僧道,可是當時曾辦過國術擂台,那些僧道反而都被專業訓練的 南京中央國術館擊敗。所以少拿陳吳大戰這爛梗酸國術啦!那兩老頭根本沒什麼技擊經驗, 輸韓慶堂和常東昇太多啦! 當時還有一些實戰派的武師,如李書文和劉雲樵。 目前我所知道的門派有 韓門北少林(韓慶堂)、保定快跤(常東昇)、武壇八極(劉雲樵) 詠春、八步螳螂(蘇昱崙),這些是外省的。 本省的有西螺七崁金鷹拳、客家流民拳、太祖拳、白鶴(陳明崙) 嚴格來講本省的門派也不是在臺灣發明的 通常是唐山來的武師教導(西螺七崁、流民拳、太祖拳) 或是鄭成功帶來的漢留武術(縱鶴) 其他我沒提到是因為小弟見識淺薄,而非故意忽視 不管是本省外省,這些流派的教學系統算是頗有水準 韓慶堂當過中央警官學校和臺灣警官學校的技術教官,不少大學高中的武術社團是他推廣的 (所謂的北少林又稱少北拳或長拳門,以少林拳和北方拳為主) 常東昇以摔跤聞名,曾經跟約旦國王侍衛切磋,三兩下擊敗對方 劉雲樵,天字第一號,拳兒有講過(不過拳兒還頗偏頗的) 太祖拳的弟子們打過國際性的散打、自由搏擊擂台,還拿過名次 (之前在其他論壇講出其中一個人的人名,被本人寄信要求別講出來XDDD 他很低調的。 小小透露一下,他現在在某國立大學當國術校隊教練) 陳明崙曾在台日示範賽擊敗日本空手道代表。日本也很有風度的請陳師傅到日本指導,授與 空手道八段資格(不過詳細的空手道流派我不太清楚,還得需要有專業的人補充) 對了,蕭峰不是有用太祖長拳以一敵百嗎?其實太祖長拳還滿多種版本的說。 在這裡,稍微插播一下我的想法。 不少鄉民喜歡戰國術,但是戰國術的方式往往拿只走套路和養身或是一些武棍來戰 舉出其他武術輸國術的例子又跳針無視 約戰出來打又不敢打,要不然就是對打輸了又繼續在網路上嘴砲國術。 每種武術都有值得學習的地方,沒有最強的武術,只有最強的人。 武術比的是訓練量,訓練少的自然就容易輸。 各種擂台其實也跟實戰有差距(這裡沒在戰武術) 擂台打的是規則,是一種運動。一個運動員背後要有強大的團隊支援 把擂台換成網球也行得通,納豆再強,若沒好的教練、好的復健師、好的醫生 是沒辦法接受一場又一場的挑戰的。我想不只是國術,其他武術想在擂台上稱霸 很滿困難的,畢竟沒錢就沒資源啊! 此外,異種武術擂台也不可能靠單一武術稱霸,訓練方式還是要針對擂台進行改良 當然啦!那些格鬥家也是有實戰能力的。 觀察下來,戰國術的鄉民,不少只是看個格鬥影片就自以為很懂武術的人 實際上連個屁都沒練出來。 真正學過武術(所有武術皆在內),反而會尊敬各家武術 昨天拿這些跟數字版某些戰國術的鄉民講,對方也只會跳針+無視 在辯論上就是惡逃。叫他們去武術版找喜歡試手的國術習練者又不敢 唉~ 鄉民嘴砲射不出螢幕,這句話果然不假 好了,以上只是純抱怨啦! 重點是真實的國術跟武俠小說和武打電影是有很大的差距的 我愛金庸不是愛他對武術的認知 愛的是他的文學創作 在下對於武術的認知還是很淺 歡迎前輩們指正 謝謝 -- 《襄兒》 ζvictorina ● 我走過山的時候山不說話,我路過海的時候海不說話; 我坐著的毛驢一步一步滴滴答答,我帶著的倚天喑啞。 ● 大家說我因為愛著神鵰大俠,找不到所以在峨嵋安家; 其實我只是喜歡此地的霧,像十六歲那年綻放的煙花。襄▏ ——北大未名 AngleMiao -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.179.69

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常東昇也任教過中央警察大學 他的孫子常達偉現在也有義務
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指導警大摔跤隊 不過據說常東昇大師的武學失傳了至少2/3
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另外常東昇和約旦(還是摩洛哥? 忘了)國王的侍衛切磋
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武藝 獲勝之後榮獲國王御賜最高榮譽寶刀一把
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武禹襄是河北的官宦子弟,不是武當山道士
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他在陳家溝習武後又自稱河南買到王宗岳的"太極拳經"
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之後才有太極拳這個名字,更之後才有其他不可考源頭出現
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這裡沒人在戰國術吧?為啥突然抱怨起來...
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也是啦!這裡會戰金庸武功戰愛情。 不過昨天半夜在數字版戰到睡眠不足(一大早要去忙系上迎新) XDDD ※ 編輯: hochengyuan 來自: 118.169.179.69 (09/02 23:06)

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八卦板很愛戰國術啊XD
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民國初年軍閥幾次火燒少林寺,這可以問雞婆大師
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通背拳勒~
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要是傳武沒用我真不懂為什麼國外這麼多人要學
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警備隊等等都有請傳武的人去當總教練這也不是一兩天的事
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巴揉真的是回歸打架的本質 小朋友打架也是那樣
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樓上別小瞧巴柔。表面上看起來像在扭打。但是他們TAKE DOWN加地板戰 是有研究過的。他們懂得如何在短時間內在地板取得最有利的攻擊模式 ※ 編輯: hochengyuan 來自: 118.169.179.69 (09/02 23:55)

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我沒小瞧我只是說它門回歸打架的本質
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嗯 不過小朋友打架可不是那樣的喔XDDDD
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不...小朋友打架就是那些動作只是沒有更正確的動作
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小朋友打架也是類似TAKE DOWN然後亂打一通差別在這裡
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巷戰的話詠春應該是數一數二強的
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"小朋友打架" "應該是"..好想知道樓上練過什麼武術....
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"小朋友打架就是那些動作"..你做的出來嗎?摔投關節繳技
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絞技地板壓制都是要高度訓練才有一點點實戰成果的..
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跟易學難精的打擊技相較..技巧起步難度較高......
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而強弱是看個人還有場地及環境的..妄論單一武術強弱很...
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還是聽不懂嗎==巴揉是最原始的打架方式改良而來
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小朋友打架很爛嗎?他有跟你一樣的體格力氣我覺得會很可怕
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我朋友會一種貓咪拳!是由房仕龍親傳的!打人抓人很厲害!
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我提的技巧哪一樣是小朋友打架會用的?你練過巴柔?
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我說的那些就是扭打及地板技巧..你曾經是小朋友..會哪些?
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人家事前田光世把柔道傳到巴西後發展出的東西..
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而敝人是練柔道出身的..技巧名稱不是裝懂亂蓋給你聽
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下了個只有自己接受的定義..然後說別人都聽不懂是哪昭?
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另外堅持是小朋友打架的話就有趣了..各國武術被小朋友打
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架震撼跟激盪很長一段時間..是高手們都沒童年還是你看不
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起武術阿?重點在於你憑啥認定是小朋友打架..你會用巴柔?
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我也練過地板..擺明跟你說地板技很難練需要高度訓練才會
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皮毛不同打擊拳打腳踢至少是自然反應動作.你還在盧啥?
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不生氣 他只是觀念跟歐陽峰比較像 認為纏抱扭打系偏本能
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你的觀念跟郭靖比較像 不只立技的點打擒摔 角力巴柔蒙古摔
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能用都是好物 個人偏好罷了 平平氣
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我是兩者都練過..跆拳有黑帶柔道下過苦工..偏什麼不是重
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點..而是經過高度發展出來的武術技巧被簡稱小孩子打架.囧
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畢竟跟不是練家子的人討論擒抱性反本能的本質沒啥意義..
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但是明明源流很清楚的技巧被這樣侮蔑實在是.....
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擒抱系
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我有學過武術也有跟人交流的經驗 所以我能理解
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但是請看射鵰二十一章 金老的後設就是 國術拳法>擒抱系
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非武術愛好者只讀過金庸會有此立論也完全可以理解
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為此生氣筆戰 一來不好玩 二是犯不著
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沒辦法..這輩子最討厭不懂裝懂..要是個沒學過國術的
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在這邊放個"國術不過是小孩子打架"..很多人就懂了吧= =
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畢竟金老不同喬靖夫..他是文人..請讀者們小說歸小說.= =
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擒抱關節摔投在文字表達上難以描寫..金老這樣設定合理
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該說不管東西作家們幾乎都會閃避難寫的扭打系..我能理解
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但外行人放話"不過是小孩子"..還嗆聲"聽不懂阿"太超過些.
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柔道地板動作的確是需要技巧 還有大量的練習
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才能在短時間內作出正確的應對 不然很容易斷手斷腳
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再不然就昏死過去.....
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沒遇過的人很難想像有人把你拉倒在地板上 下一秒你不是
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手斷掉 就是缺氧而昏過去
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為啥好像只有我懂他的意思 囧"
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對我來說,某兩位的爭執放在這兒本身就是個令人疑惑的事。
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何不...也去布板晃晃?
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這裡是金庸板..在這討論巴西柔術我覺得比較奇怪=.=
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他的意思是巴柔回歸打架的本質:把人壓在地上扭打
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說小朋友打架也是那樣扭打 不等於 巴柔==小朋友打架
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手段不同..吃牛排跟吃屎都是動嘴巴..所以牛排=屎嗎?
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打架的本質..除扭打外拳打腳踢拿武器小朋友也都會呀
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天下武功出頑童好了..這樣有沒有比較容易理解?
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對苦練數年至數十年以上的專家來說太過不尊重..
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戰這個好無聊 換話題啦 話說 韋小寶口中的少女派是真實存
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在的 為啥我知道呢? 因為此派第一高手潤娥小姐正在我懷裡
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09/03 20:24, , 73F
我只要帕妮就好0.0..小鹿給樓上!!
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我忙內魂~
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推這篇
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終於知道為什麼會被戰了 因為有些人很愛對號入座
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潤娥應該是唯一沒整的
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09/04 21:44, , 78F
謝謝分析...我了解了 :)
09/04 21:44, 78F
文章代碼(AID): #1CVxOTyR (JinYong)
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