Re: [討教] 玄鐵劍法 V.S 獨孤九劍

看板JinYong作者 (我鬱悶我鬱悶)時間14年前 (2010/08/11 21:13), 編輯推噓17(17推 0噓 62→)
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這篇文章比的是劍法， 而不是某兩個人的強弱。 令孤沖和楊過根本不在同一個時代， 又沒有相似的參照物， 比具體某兩個人的強弱， 根本就沒法比。 獨孤求敗稱為劍魔，他自己最得意最有成就的，應該是劍法， 而不是內力等等其他和劍法不相幹的東西， 所以靠內力的這種劍法， 只是他探索鑽研劍法過程中，在某個階段所用手段， 用于去除劍法中繁復多余的東西。 只有創出不依賴內力，單憑超絕劍法就可以橫行天下， 他劍魔才名符其實，因為這才是靠劍法的。 他所創的劍法，其實是劍宗的極至。 至于氣宗的極至，自然是六脈神劍。 楊過自己的領悟，其實是卡在中間兩頭不沾邊， 但這也是因為沒人將獨孤的思路告訴他， 他只能跟著一只不會說話的大鳥自己摸索， 他摸索到的可能和獨孤原先的設想相差十萬八千裡了。 楊過的重劍固然可以無視防御， 但九劍也不必防御。 九劍最核心的內容，就是料敵機先，提早知道對手要做什麼， 如果知道了對手未來要做什麼，也就無必要和對手硬碰硬了。 例如一輛坦克朝你開過來，它自然可以無視你的防御， 你和它硬碰只能變成一團肉泥。 但如果能夠根據它行走時的種種跡像， 預先估計出它行走的路線，就可以躲開它不被它壓到了， 根本就沒有必要和它硬碰硬。 假如這坦克還是有弱點的，你可以預先判斷它行走的路線， 就可以在路上埋下反坦克地雷之類的東西， 這時無論它可以怎樣無視你的防御，還是會被你的反坦克雷炸掉， 因為它有弱點，你知道它的弱點，還知道它行走的路線。 假如這坦克真的完全沒有弱點，你沒辦法反擊， 但只要預先判斷出它行走的路線，就可以預先躲開， 它也沒辦法壓到你，最多也是不勝不敗。 引述《lookpainting (YATEN)》之銘言： : ※ 引述《wymwym (我鬱悶我鬱悶)》之銘言： : : 假如楊過決定拿重劍劈東方不敗， : : 從他決定劈，到劍劈到東方不敗身上需要1秒鐘。 : : 但東方不敗從決定拿針刺楊過，到針刺中楊過， : : 最後退出到楊過攻擊范圍之外（比如重劍長1米，東方不敗退到10米外）， : : 東方不敗做這套動作假如只需要0.0001秒。 : : 那麼無論楊過的重劍威力多麼強大，那也沒有用， : : 因為他根本不可能碰到東方不敗， : : 而東方不敗要刺中楊過，根本就不用碰重劍， : : 甚至他先繞到楊過背後，猛刺他10下，時間還是夠的， : : 因為楊過的重劍還在劈向他0.001秒之前所在的位置， : : 根本不是劈向他現在所在的位置。 : : 這就是重劍劍法面對葵花的時候的情況。 : : 假如楊過決定拿重劍劈令狐沖， : : 從他決定劈，到劍劈到令狐沖身上也需要1秒鐘。 : : 令狐沖根據某種被稱為獨孤九劍的外星科技， : : 在重劍開始劈出的那一瞬間（就是第0秒）， : : 就同時計算出重劍從開始劈出的初始位置， : : 到假定令狐沖被劈中的位置整條運行路徑， : : 以及在這個過程中楊過手臂的運行路徑， : : 而且計算出一條自己揮劍路線，在某一時刻會與楊過的手臂相交。 : : 假定令狐沖和楊過的動作速度是一樣的， : : 那麼令狐沖的劍和楊過的手臂將會在第0.5秒相交，然後楊過的手臂斷掉。 : : 即使令狐沖的動作速度和楊過是相同的， : : 但假定他可以預先判斷楊過的動作也就是重劍、身體的運行軌跡， : : 那他就可以為自己的劍設計一條不必和重劍相碰只和楊過身體相碰的軌跡。 : : 重劍的威力無論多大在這種情況下都是沒用的， : : 因為當它的運行軌跡被預知的情況下，根本就不會和令狐沖的劍或者身體碰上。 : : 這就是重劍劍法面對獨孤九劍的時候的情況。 : : 這樣看重劍劍法在面對葵花或者九劍的情況下， : : 重劍劍法在理論上是沒有勝算的。 : : 不過呢，重劍劍法雖然相對現實世界有所夸張， : : 但也不至于太夸張，史實中明朝的劉挺就用一百二十斤的大刀， : : 現代舉重運動員能舉起的重量也不輕， : : 重劍劍法這種思路在現實世界中也有相近的做法，例如重步兵、重騎兵之類， : : 在人類的實務中也是一種可行的方案。 : : 而葵花這種動作速度快得太離譜的方案， : : 和九劍這種能夠預知對手動作的方案， : : 都不是人類實務中可行的方案， : : 因為目前已知的人類單憑他自身是不能做到這些的， : : 所以就只能以小雞雞被切了，以及看到破綻之類的理由解釋了。 : 金庸版首PO, 手下留情 : 楊過在全真教使用玄鐵劍施展玄鐵劍法, : 威力太強所以導致很多人似乎都誤會玄鐵劍法只有這個優點, : 但別忘了在VS金輪法王一戰中, : 楊過的玄鐵劍可是將從背後襲來的飛輪給劈成4片, : 金輪法王擲出飛輪, : 飛輪一開始的飛行速度在蒙古大營一戰中, 可是差點威脅到郭靖的小紅馬的阿! : 東方不敗當然很強, 但這也是建立在笑傲中, 他沒機會跟同級的高手較量之上 : 所以難以衡量他的實力上限. : 但單以攻擊速度來看, 能否勝過小龍女的雙手素心劍都還很難說. : 楊過的玄鐵劍法省去了繁雜的變化, 提升的未必只有威力, : 因為只剩很簡單的劈砍刺, 出招更直接, 反而縮短了招與招之間的時間差吧. : 獨孤九劍的特性是遇強則強, : 風清揚也說過, 若遇到同樣無招勝有招的高手, 那只能比誰功力深. : 楊過很明顯已經到達這境界, 旁白更替楊過背書 : [楊過此時的劍法, 以彷彿於當年天下無敵的劍魔] : 前面有板友認為楊過跟令狐沖其實都是學一樣的東西, : 只是因為練習的路徑不同, 所以顯現的方式不一樣, 我認為很有道理. : 畢竟神鵰不可能教楊過怎麼看破綻, 而風清揚可以. : 但風清揚不知道獨孤求敗的練功方式, 神鵰知道. : 所以楊過跟令狐沖兩人, 以個別的方式去學得獨孤求敗的武術精隨. : 至於孰高孰下, : 到頭來也只能回到風清楊那句: 看誰功力較高了 : 題外話, 我到蠻好奇風老說的那3個無招高手是誰, : 風清楊: 一個是我, 一個是我師父, 另一個我不能說. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 113.96.170.202 ※ 編輯: wymwym 來自: 113.96.170.202 (08/11 21:14) ※ 編輯: wymwym 來自: 113.96.170.202 (08/11 21:14) ※ 編輯: wymwym 來自: 113.96.170.202 (08/11 21:15)
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08/12 02:00, , 1F
...怎麼還在討論這個
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08/12 06:39, , 2F
為什麼綠色的部分不刪掉
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08/12 11:09, , 3F
這系列都在 你以為令狐沖沒內力? 跟 是比劍法不是比人物
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推
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有笑有推 看來文章用的是破題法! 講完某兩個人馬上解答
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推
08/12 12:33, , 5F
六脈跟獨孤哪個比叫威?
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推
08/12 13:18, , 6F
經過上面文章的努力，居然還沒洗掉…XD
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推
08/12 13:27, , 7F
其實獨孤九劍是替身能力克里姆王 能預測軌跡
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推
08/12 14:33, , 8F
我也覺得根據"劍魔"這兩個字，九劍才是他終的創作
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08/12 19:39, , 9F
靠劍法是初期,等到草木均可為劍的無劍期,靠的就是內力了
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08/12 19:45, , 10F
獨孤自覺無劍勝有劍,顯然他的內力已經強於劍法了.
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推
08/12 19:54, , 11F
一開始劍法好但還是靠鋒利的劍所以無法達到更高境界
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重劍時勤修內功 之後才捨棄"劍"得到更高的劍法
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其實獨孤只要用樹枝使出劍芒,就可以樂勝拿玄鐵劍的楊過.
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08/12 19:56, , 14F
不要跟我講獨孤的內力比劍神卓不凡還差.
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08/12 20:08, , 15F
沒人能說明劍芒跟重劍的程度 也沒人能說獨孤求敗能不能
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08/12 20:09, , 16F
就像大家很愛說笑傲的柱子刻字是練武功著重方面不同 有非常
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08/12 20:10, , 17F
大的可能獨孤求敗是不會的 但是這也是猜測(可沒說獨孤求敗
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的內力比卓不平差)
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08/12 20:13, , 19F
獨孤劍術早已公認是金庸第一,加上內力,不太可能不會劍芒.
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08/12 20:17, , 20F
我認為在木劍時期獨孤就會劍芒了.否則沒理由木劍強於鐵劍
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推
08/12 22:43, , 21F
誰說六脈是氣宗 六脈劍法也很精妙阿＝＝
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08/12 22:44, , 22F
只有笑傲華山才在分啥氣劍宗 人家都馬是一起練
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08/12 22:45, , 23F
一個人不用劍能使出劍法稱為劍魔不為過
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而且高手最後劍法不重要 重要的劍意
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而剛好六脈就是劍意轉化為劍氣
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而且他得劍是無形這樣被稱為魔感覺很合理 （因為有點犯規）
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08/12 22:50, , 27F
如果只是像九劍應該稱為劍神或是劍仙劍聖等等光明面吧
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08/13 09:47, , 28F
同意樓上,劍魔絕對是劍法內力一起練的.看楊過就知.
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推
08/13 10:34, , 29F
4981板主寫的很好! 就小說跟我的邏輯上 都不覺得玄鐵是
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08/13 10:36, , 30F
是後期產物! 內力一流高手都有 無敵劍招難求!
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推
08/13 23:06, , 31F
就小說玄鐵才是後期吧只有楊過被金老說有當年獨孤求敗一般
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08/13 23:07, , 32F
老張算高手吧 他的太極劍法也是只重其意不重其招
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推
08/14 01:02, , 33F
就小說的部分 4981板主第一段就回答你了呀
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推
08/14 01:04, , 34F
四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進
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不滯於物 算是金老的解答吧 有人認為使用玄鐵劍叫不滯於
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物嗎?
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太極劍固然是好武功 但是九劍之神奇是公認的吧!
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推
08/14 02:18, , 38F
我是認為九劍是前期玄鐵是中期後期是兩者合一的某種東西
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一個高手就該練氣又練劍怎麼可能分來分去＝＝
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08/14 02:19, , 40F
你看楊過感覺玄鐵怪怪得是因為楊過沒人教他劍招
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推
08/14 10:08, , 41F
我蠻好奇的 你是從哪邊知道求敗他沒有練氣又練招呢?
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08/14 10:09, , 42F
九劍有人說阿沖跟清揚爺爺可以使的跟求敗一樣嗎?
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08/14 10:09, , 43F
如果今天求敗會分身 內力一樣 你覺得九劍跟玄鐵誰會佔上
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風? 你看金庸九成絕世武學都要內力去推
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板主之前回這串文 再再都是用小說原文來舉證說明的
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08/14 11:27, , 46F
對獨孤求敗來說，重劍和九劍根本無需分割，誰說拿重劍不能
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使九劍的，再者獨孤的對手沒有人能強過任我行，誰又能證明
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獨孤遇上夠強的對手，草木竹石被打斷後，不會想拿玄鐵劍
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推
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閣下可能連夠強的對手都無法證明了 何必證明被打斷呢?
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08/14 13:00, , 50F
獨孤求敗有人能讓他回守一劍，他就要心花怒放了
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任我行卻能讓他歡喜不盡，請問獨孤有遇過比任我行還強的？
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要夠強的對手還不簡單，段譽、虛竹、掃地僧，隨便選一個
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推
08/14 17:22, , 53F
誰說沒比刃我行強金庸說楊過已經好比當年獨孤求敗
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以楊過得實力跟獨孤的時代 那種高手應該是很多的
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你不能說風老沒誇張
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風老得個性不像莫大 會誇示一點不意外
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08/14 17:28, , 57F
王重陽 跟 林朝英 不夠強？
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獨孤純在的時代有分兩種唐跟天龍八部中段那三人隱居後
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08/14 17:54, , 59F
「應該很多」……讀者猜的；「風清揚說」……書中所述。
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08/14 17:55, , 60F
要盡量客觀，就是以原著中描述為準。
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原文又沒說風清揚說錯，而讀者卻以自身推斷否定書中人物。
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這樣就不是來討論的了，變成是以該讀者認定為準了。
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討論時，讀者可沒立場以自身想法凌駕書中人物。
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推
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書中證明楊過如同獨孤求敗 那我們能說楊過贏沖哥嗎？
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楊過贏風老嗎
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說要客觀我的六脈論很客觀但實質上你直接否定六脈屬於劍法
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況且書中都明確表達他是劍法了
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沒人否定六脈是劍法，您被否定的地方是獨孤哪有使六脈？
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使六脈噴劍氣，與楊過拿玄鐵劍砸人，劍法哪有彷彿？
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更有甚之，您自己杜撰了獨孤使六脈云云，還直指風清揚不可信
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難道討論時要相信您的杜撰，反而要摒棄書中的明確說法？
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如果是您自己寫的小說，那隨便您講。
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但現在討論的是原文設定，當然該以書中說法為準。
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可沒有讀者有資格說比風清揚更瞭解獨孤生平與武學。
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六脈論根本與客觀二字扯不上邊。
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所謂客觀，是不加上想像，一切以原著怎麼說就怎麼認定。
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您以自我為準，摒棄書中人物說法，這根本是標準的主觀。
08/14 21:26, 77F
推
08/15 23:14, , 78F
jt兄 你舉的那些都是高手沒錯 但是卻沒證實有人打斷求敗
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08/15 23:15, , 79F
的草木竹石以致他需要使用玄鐵劍 因為他武器被打斷
08/15 23:15, 79F
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