Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？
※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言：
: 奇怪了，對手不一樣啊
: 四散人和三僧可以比喔？
: 第二層對付 四散人等級（法王的1/4而已）
: 第三四層或許能對付何太沖或武當七俠比較差的
: 5.6層對付法王等級，玄冥二老要第七層
: 渡字輩最高，所以沒辦法讓他們互打啊！
: 這有什麼問題？
張無忌明明有對渡難等三僧用上乾坤大挪移：
他雙掌搖晃成圈，運掌力与三僧對抗，使三僧無一能抽身阻攔周芷若。這是
乾坤大挪移心法中最高深的功夫之一，掌力游走不定，虛虛實實，將三僧的
掌力同時粘住了。
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如果乾坤大挪移第七層對渡難等三僧不能使用，請問上面張無忌是用乾坤大
挪移的第八層嗎？
至於張無忌能不能用乾坤大挪移卸掉三僧的勁力，之前早就引了：
眼見渡難長鞭自身后遙遙兜至，他再不顧自己生死安危，左手疾舉，便讓這
一鞭擊中手臂，只是以挪移乾坤之法卸去鞭力……
刷的一聲，渡劫的長鞭抽向他左肩。張無忌沉肩避開，不由自主的使出了挪
移乾坤心法，配以九陽神功，登時將擊來的勁力卸去……
從書中，可以很清楚的證明，乾坤大挪移可以對三僧的攻擊產生作用。
第五層、第六層的乾坤大挪移，是無法奈何得了玄冥兩老，但去到第七層時
，卻能夠將二老挪移到完全看不出被挪移。
從中就可以知道，第七層的乾坤大挪移，遠遠超過玄冥二老的範圍。
三僧雖然强於玄冥二老，也未必強得了多少。如何可以肯定的判斷，第七層
乾坤大挪移不能對三僧產生作用？
如果第七層乾坤大挪移不能對三僧產生作用，張無忌對三僧用的是什麽？乾
坤大挪移第八層？
由此可見，乾坤大挪移不能對三僧產生作用是不合理的。
: : 假設楊逍的功力是 100，他用乾坤大挪移第二層，就可以在內力比拼時，勝
: : 過 200的內力，
: 他一對一的時候怎麼不行戰勝對手？要周顛插進來才行？
: 很明顯嘛！既然第七層才能對付玄冥二老
: 那第二層層次差那麼多，只能對付四散人這種次等武功的人有啥奇怪的？
: 而一旦周顛被引去打韋一笑之後，這個比拼內力的橋樑讓楊逍串起來後
: 接下來楊逍就置身事外了啊
搞錯了吧。楊逍并不止是推動四散人的功力去打韋一笑，還有推動韋一笑的
功力去打四散人。
而韋一笑的功力，照書中所說，和楊逍是在伯仲之間的。
所以楊逍可以推動功力和他相同的人互打是肯定的。
: 你只看到四散人功力總和+韋一笑是楊逍兩倍
: 有沒有看到楊逍是在周顛插手後才能發動神功佔上風的？
很正確，我的推論也是這樣。對手必須是群數，才能帶動對手內力互打。
: 類似的場景還有一個慕容復對丁春秋啊
: 當慕容復被丁春秋抓住時，他也沒能力把丁春秋的抓力移開
: 面對化功大法，他是推氣換勁把一個星宿弟子替換成自己
: 一旦橋樑串起來，接下來他只需讓這人一直碰其他人就行
: 後來是丁春秋心神稍分，被慕容復抓到空隙
: 才能夠把丁春秋的抓力卸開讓丁春秋去抓另一個星宿弟子
: 不然慕容復可以讓星宿弟子和丁春秋互相殘殺
: 你難道要反推那慕容博一定可以讓蕭遠山和蕭峰互打？
: 簡單的說，楊逍若面對兩個法王級的 他應該就沒辦法讓兩人內力互打
: 因為撼動法王等級的去打另一人非他所能
: 可他是面對一個法王+1個肉腳，他可以撼動一個肉腳去迎擊法王等級的
: 一旦讓兩人變成內力互拼，接下來他只需維持橋樑即可
對啊，所以要對手的功力遠勝自己，他才無法讓兩人的內力對打。
慕容復沒辦法讓蕭遠山和蕭峰互打。
楊逍沒辦法讓渡難和渡劫互打。
現在你說張無忌無法讓三僧內力對打，那不就是等於承認，三僧的功力至少
也接近張無忌的級數嗎？
: 沒錯，事實上就是這樣
: 楊逍打功力總和自己兩倍的對手
: 可以輕易獲勝 是因為 四散人水準太差
: 你只看到功力『總和』兩倍
: 卻忽略四散人之一只有法王等級的1/4（四人合力才能拼韋一笑）
這樣的講法我無法接受。
因為現在楊逍不但能夠讓四散人的內力去打韋一笑，還能夠把韋一笑的寒冰
綿掌帶去打四散人。
韋一笑和楊逍是同等級的。
你的想法，只能夠解釋楊逍爲什麽能夠帶動四散人的內力去打韋一笑，卻不
能夠解釋爲什麽楊逍能夠帶動韋一笑的內力去打四散人。
而且再看看數據：
你說四散人之一，只有法王等級的 1/4，“水準太差”。
現在你又假設渡難三僧的內力只有張無忌的 1/3，
1/3 和 1/4 是相差多少？
照你的說法，渡難三僧和張無忌之間的差距，就像周顛和楊逍之間的差距。
既然楊逍可以把“水準太差”的周顛內力帶去打韋一笑，爲什麽張無忌不能
將渡難三僧的內力帶去互打？
: 再來還有一個最根本的問題，成昆武功已經很接近渡字輩高僧
: 而成昆說他『恐怕還不及』當年陽頂天的功力
: 因此陽頂天應該是略勝成昆，我們可推測陽頂天是渡字僧的功力層級
: 就算有差別也不會太大。
: 然後陽頂天閉關苦練個半死也只練到第四層
: 而能練到第幾層，關鍵在於內功夠不夠
: 金庸旁白附註，張無忌可很快練成，
: 『歷代』明教教主卻要花費多年還不見得練成
: 在於一個內力有餘，一個內力不足
: 很明顯金庸就是在說張無忌的功力比歷代明教教主都高出甚多
: 陽頂天若功力接近張無忌，一天就可以至少練到第6層了吧！
這一部分另外回覆。
: 若照你說的渡字輩內力和張無忌相當
: 那楊逍和四法王也該有張無忌的五成功力左右了
: 但他練乾坤練了10幾年只能練到第二層耶，不會差太多了嗎？
楊逍所學的乾坤大挪移不齊全，當初陽頂天只是教他一小部分。
如果單論內力，楊逍還不如殷天正。
所以他練乾坤大挪移，到第二層已經是極限，這并不奇怪。
假設三僧是張無忌的七、八成內力左右，那么，殷天正大約是三成，楊逍大
約是二成半到三成（未加上乾坤大挪移）。
: 若三僧是張無忌約3.4成功力，那就很符合張無忌剛練完九陽的說明
: 張無忌當時以3.4成九陽神功的威力
: 就可以震攝何太沖夫妻（約武當七俠等幾級比較差的）震斷靜玄腿骨
: 滅絕自己還認為可能只有張三丰才有這等修為
: （滅絕內力已經是法王等級的了，書上說她比宋遠橋還高）
你說，滅絕認為張無忌的3、4成九陽神功的威力，等於張三豐，但事實上真
的是如此嗎？
很明顯，只是滅絕判斷錯誤而已。
至於震懾何太沖夫婦，就連楊逍，亦能夠震懾得住何太沖夫婦，在絕境之下
輕易反擊。請問你認為楊逍應該相等於張無忌幾成功力？
: 依照我的假設，3.4成九陽神功大約就是渡字輩等級功力
: 那滅絕感到震驚一點都不奇怪
: 滅絕在書中也算一方高手，面對是她兩倍功力的人感到驚訝，
: 然後去想可能只有張三丰才有這很正常。
: 若依照你的假設 渡字輩功力≒張無忌
: 然後渡字輩≒兩個法王，而滅絕≒1個法王
: 結論就變成 滅絕有張無忌5成左右功力
: 那她對3.4成九陽神功的威力是在驚訝個什麼鬼？還認為只有張三丰辦的到？
最主要一個問題就是，假設渡字輩的功力，只有張無忌的三、四成功力，那
么他們的差距之大，就等於周顛和楊逍之大。
若是如此，張無忌乾坤大挪移一出，還不能立刻取勝嗎？
你說乾坤大挪移不能用在三僧身上，但照你所說的，三僧只有張無忌的三、
四成功力，乾坤大挪移連一個只有三、四成功力的人都挪移不動？
要知道，楊逍挪移韋一笑的內力去打四散人，可是完全沒有問題的。
也許你會說，三僧合力，所以張無忌挪移不動，但照你的設定，三僧合力，
也不過是和張無忌打平，楊逍尚且可以挪移韋一笑，爲什麽張無忌不能挪移
三僧？
ok！我再退一步，假設張無忌挪移不動三僧合力好了。那么第二場决鬥，楊
逍和殷天正已經拖著了渡難，張無忌獨斗兩僧。
既然渡字輩只有張無忌三分之一的功力，兩僧加起來也只有張無忌的六成功
力，十成功力+乾坤大挪移，居然挪移不動總和只有六成功力的對手？
楊逍可以挪移總和一倍的內力，韋一笑和他也是同級的，但韋一笑的內力也
一樣被挪移了。
若說大挪移無法對三僧產生作用，這是不正確的，因為書中明明有以“乾坤
大挪移最高深的功夫”同時面對三僧的時候。
若大挪移無法對三僧產生作用，那么張無忌還不停的用大挪移作什麽呢？
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所以如果要我排等級，我會大約排成這樣（以下只是個人主觀看法）：
張無忌（十成）> 渡字輩（七~八成）> 玄冥二老（五成）> 初出茅廬的張
無忌（四成）> 宋遠橋/滅絕師太 （三成）> 楊逍（二成八）>何太沖（一
成半到兩成）
張無忌一敵二名渡字輩，大約是以十成對十六成功力，借乾坤大挪移之力，
可以在久戰之後取勝；
一敵三名渡字輩，大約是十成對二十五成功力，已經超出兩倍，不能取勝。
玄冥二老大約是四成八到五成功力，所以張無忌不需要用乾坤大挪移，單單
用九陽神功也能取勝。一旦用上乾坤大挪移，可以在三十招內取勝。
當張無忌用了一大半真力幫趙敏去除寒毒時，若他剩下三成左右的真力，因
此就不足以挪移玄冥二老（五成）的攻擊。
玄冥二老（五成）對上楊逍（二成八），一擊之內就可以擊傷後者。
楊逍（二成八）對何太沖（一成半到兩成），何太沖夫妻加起來有加成，再
加上當時楊逍亦已重傷，所以楊逍不戰而退。
何太沖夫婦和高矮兩老聯手戰張無忌，書中有說易理深奧，勝於西域的乾坤
大挪移，何太沖等人雖然只有兩、三成火候，四人聯手還是足以困死張無忌。
也就是說，即使是我排的等級表，也有可能已經低估了何太沖等人。若何太沖
等人也有張無忌的兩成半功力，渡難三僧不可能只有張無忌的三成功力。
殷梨亭曾經說自己學不到張三豐的三、四成功夫，換言之兩、三成功夫應該
是有的。假設張三豐和張無忌同級，殷梨亭是二成功力左右，弱于宋遠橋。
以上是我自己的主觀看法，不怎么完善，也可能會有BUG。
原本是不想貼出來的，但既然你問起了，就貼出來互相交流一下。
: 還有啦
: 前頭有一段提到 渡劫靠大樹和張無忌的九陽神功相抗怎麼不敢回應了？
: （四散人對抗的可是寒綿冰掌不是楊逍內力）
: 然後張無忌的開打策略是拿聖火令硬拼也不提了？
早就回了：
張無忌一覺對方破綻大露，這乾坤大挪移心法最擅于尋瑕抵隙，對方百計防
護，尚且不穩，何況自呈虛弱？他手指上五股勁气，登時絲絲作響，疾攻過
去。片刻間啪啪有聲，渡劫那棵松樹上一根根小枝也震得落了下來。
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由此就可以證明，在內力比拼中，的確有用乾坤大挪移的。就算沒有特地用
來挪移對方的攻擊互打，至少激發潛能這點是存在的。
張無忌本來就是用九陽神功作為基礎、發揮乾坤大挪移，攻人的時候還是有
九陽神功的，說渡劫靠大樹和張無忌的九陽神功相抗有什麽奇怪？
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◆ From: 60.50.34.106
※ 編輯: haryewkun 來自: 60.50.44.97 (03/15 09:56)
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