Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: : 我看了好幾遍，還是看不出您說的矛盾在哪裡。
: : 我前面的話是指游坦之只練幾個月，而且還沒練完，能「有幾成的易筋經內力」？
: : 張無忌從十歲開始練武當九陽，還苦練四年，也不過是「三四成九陽的功力」。
: : 拿來對照游坦之，我就問您，您認為游坦之能「有幾成的易筋經內力」嘛？
: : 然後來對照，游坦之這種「不完整的易筋經功力」可以超越蕭峰。
: : 如果您理解還是有問題，我「對齊給您看」：
: : 易筋經完整功力 遠大於 游坦之功力
: : 游坦之功力 超越 蕭峰功力
: : 蕭峰功力 不輸 郭靖功力
: : 郭靖功力是有張無忌九陽大成境界的。
: : 那說易筋經遠高於九陽，有啥邏輯問題？
: 您還真的是不喜歡看別人的回應嘛……
: 您自己在前面中設定，說張三豐 = 達摩。 …………（1）
: 游坦之練幾個月的易筋經 > 蕭峰 …………（2）
: 蕭峰的功力 >= 郭靖 …………（3）
────────────────────────────────────
: 從書中可以大約得出：
: 張三豐 = 郭靖 = 楊過 = 張無忌 = 覺遠
────────────────────────────────────
對不起，這一句是「您自己加的」。
我哪有這樣說？
還「大約」咧！
您自己都不敢篤定講的東西，還想拿來質疑人？
: 既然如此，照你的（1）（2）（3）加起來，
: 游坦之 > 張三豐、郭靖、楊過、張無忌、覺遠？
您很搞笑。
您說我的說法中有矛盾，結果弄了半天，跟您的認定不一樣就是我有矛盾？
這是啥邏輯？
練成，而且是能發揮十成最高威力的張無忌，通曉九陽的張無忌認為，
九陰九陽不能齊練。
張無忌從九陽的武學能耐中，找不到可以齊練九陰九陽的辦法。
那麼，既然九陰九陽並駕齊驅。
我們不也就可以看待郭靖從九陰的武學能耐中，一樣找不到齊練之法？
結果呢，
在張無忌眼中這種「世上不可能事情」，他評估除非是張三丰才有可能辦到。
在張無忌眼中，張三丰武功是「深不可測」的。
但九陰的深度他測到了，跟他的九陽相當。
您放眼金庸全作，「深不可測」是描寫「同等級的人」麼？
我從頭到尾都根據原著中「不輸於達摩東傳」的說法看待張三丰。
還說易筋經是達摩東傳的武功。
您自己又去偷渡一句您自己定位的張三丰，
然後指著人說對方矛盾？？？
您臉不紅麼？
: 如果上面的說法你不認同，ok，我們退一步來說：
: 你在前面中設定，說張三豐 = 達摩 …………（1）
: 游坦之只練了幾個月易筋經 > 蕭峰 …………（2）
: 宋遠橋卻在張三豐手下練了幾十年，盡得這位武學宗師的真傳：
: 所以，既然假定張三豐 = 達摩，
: 那么很肯定，宋遠橋 > 游坦之 （別人至少練了幾十年，你才練幾個月）
: 而照你設定的：
: 蕭峰的功力 >= 郭靖、張無忌 …………（3）
: 因此：
: 宋遠橋 > 蕭峰、郭靖、楊過、覺遠、張無忌
: 這很明顯就是矛盾了好不好！
搞笑嗎？
很肯定咧？
練武功是純比日子的是麼？
那大家甭打了，數年歲就好了！！
這種笑話您當肯定？
宋遠橋練功比俞蓮舟久啊，武功誰比較高？
馬真練功也比張召重久啊，武功誰比較高？
魚隱練功也比朱子柳久啊，武功誰比較高？
黃真練功也比袁承志久啊，武功誰比較高？
殷六都說了，不是師父不會教，是自認一輩子練不上段。
這種事作者是照「機緣」給的。
玄澄滿閣樓的武功寶典，結果練成廢人。
虛竹笨笨的武功練不動，結果成為超強怪物。
段譽連武功都不太想練，結果一樣成為怪物。
小說中，有機緣的人往往成了主角。
這就是大家口中的主角威能。
郭靖練個一兩年，從楊康都打不贏的人逼近五絕。
後來四絕也有人練了九陰，結果卻沒甩開誰。
五絕的弟子，很多資質也不差啊，但第二代又是配角的命，就是那程度。
所以全真七子、漁樵耕讀、曲陳梅陸……差距都不會太大。
游坦之是天龍主角之一，宋遠橋當然不能跟主角比。
不然您拿耶律齊跟郭靖能比麼？
人家耶律齊資質超資優，全真內力又深厚，人也很勤奮篤實……
作者還有讓他練不齊降龍的案例咧。
您拿主角跟主角比就算了。
拿主角跟二三線演員比較，本來就不對。
居然還講肯定咧！？
哪有這樣比的？
真令人莞爾！
: 看書要看完整，不要只看頂級人物來比，還要考慮到整本書所有二級角色、
: 相關劇情，才能夠構成一個合理的關係。
: 由此而反推：
: 游坦之 > 郭靖，又或者張三豐 = 達摩，這兩段就一定有一樣是錯的。
: 游坦之的內力，根本就沒有達到返璞歸真的程度。
: 他只練個幾個月，就能夠練到郭靖、楊過練幾十年都練不到的境界，這個外
: 掛也未免太大了。
就是這麼大啊。
段譽吸了誰？
幾個無量劍的，加上黃眉僧等人很小比例的內力。
結果居然超過鳩摩智。
這外掛不大？
郭靖從南下中原才練功多久？
就能超越丘處機練幾十年都練不到的境界，這外掛不大？
您有沒有搞清楚。
書中武功是作者杜撰的，他愛怎麼設定就怎麼設定。
他要給誰開外掛，誰就進步超神速。
您喜歡比年齡認定功力高低，您自己去寫小說啊。
但您可別把您自以為的那一套放在討論裡。
我們討論的是客觀原著，不是您寫的小說。
還有，虧您還講啥合理關係咧。
您認為蕭峰內力不到郭靖的三分之一，結果降龍可以比較厲害。
這樣還可以自以為合理？
臉不紅麼？
: 如果我們要和笑傲江湖連接起來，我們還能夠找到更多反駁：
: 令狐沖也是練了不少時間的易筋經。
: 令狐沖身上還有吸星大法帶來的真氣。
: 如果游坦之練了幾個月的易筋經，就能夠超越郭靖、楊過，
: 那么令狐沖的內力，當然也會遠在楊過之上。
: 這和金老所說的，楊過的內力 > 令狐沖，完全不相同。
: 從一開始，“只練幾個月易筋經就可以超越五絕”的設定，就是錯誤的。
那是您書沒看熟。
方證講的易筋經可都是順暢華語，那是李靖演譯版，和游坦之的梵文原版又不一樣。
您會把峨嵋九陽功的能耐，當成九陽神功麼？
→ haryewkun:至於少林寺的七十二絕技是不是原創的，這個根本就沒必要03/12 17:34
→ haryewkun:回了。 03/12 17:34
→ haryewkun:要是七十二絕技裡面有六十九項是達摩傳下來的，玄慈他們03/12 17:36
→ haryewkun:還有什麼好爭的？ 03/12 17:36
→ haryewkun:鳩摩智要少林寺刪掉一個絕字時，少林僧又何必心如刀割？03/12 17:38
→ haryewkun:波羅星就那麼倒霉，偏偏是偷到少林原創的絕技？ 03/12 17:44
按照書中所述。
就是那麼剛好啊。
張無忌掉下山崖，
剛好有平台、剛好有隔離朱長齡的空間、剛好有九陽、剛好專可治他的內傷……
這有必要質疑？
作者愛剛好，就是剛好啊。
重點是原著中，就是說達摩會諸門72絕技嘛。
設定就是這樣，您要無視？
玄慈等心如刀割是「領袖武林多年的少林寺，在自己手中讓人給挑了」。
您引的原文我很熟，恕刪。
但奇怪，
您扯了個半天，沒有任何蛛絲馬跡說「全為中土所創」啊。
您是在引辛酸的？
要問您蕭峰＝成昆的證明，您也拿不出來。
不要總是憑您自己嘟囔的嚷嚷，
總要來點有說服力些的引據啊。
: 我現在就只用你引用的原文來回應：
: 問：請問您筆下的喬峰、洪七公、郭靖三人之中，誰的降龍十八掌最厲害？
: （荒野貓／台北．北投）
: 答：這三人中，喬峰的降龍十八掌最厲害，
: 洪、郭二人的掌法，都是從喬峰手下傳出來的（經虛竹代傳弟子）。
: 請注意看看問題。
: 誰的“降龍十八掌”最厲害？
: 看清楚了嗎？
: 單論掌法，的確是喬峰最厲害。但請問洪七公和郭靖只會降龍十八掌嗎？
: 洪七公從郭靖那邊得到九陰神功總訣。
: 郭靖會全真派內功、空明拳，還有九陰真經上下卷、總訣，再加上天罡北斗
: 陣。
: 論掌法是喬峰強不錯，這一點，金老絕對沒說謊話。
: 但現在是在比掌法，還是在比內力？
: 喬峰的內功什麼時候強了？
: 喬峰什麼時候強在內力了？
您扯了那麼多，郭靖面對大敵的絕學是啥？
是降龍十八掌。
各家高手對郭靖評價最高的武功是啥？
是降龍十八掌。
郭靖面臨生死關頭，使的武功是啥？
還是降龍十八掌。
您又搞笑麼？
郭靖有更厲害的武功，故意要用弱的？
黃藥師認為黯然很遜，拿來跟郭靖較弱的武功畫等號？
降龍是啥功夫？
武功之中，十成中九成是騙人的玩意兒，只要能把高手騙倒，那就是勝了。
只有你爹爹的降龍十八掌這等武功，那才是真功夫的硬拼，用不著使巧勁詐著。
可是要練到這一步，天下能有幾人能夠？
看到沒有？
降龍是講真功夫硬拼的。
您比黃蓉、黃藥師……甚至比郭靖還瞭解降龍？
您說蕭峰只有成昆的功力。
結果降龍反而比郭靖厲害？
是怎樣？
史火龍拼掌力可以勝過張無忌？
蕭峰的內力也不過輸給掃地僧、虛竹、段譽、游坦之而已。
那就是蕭峰內力不強？
人家隨腳擦幾下就可以抹平青石板，覺遠還得靠外力咧。
您那種說法很沒邏輯概念！
「蕭峰沒有段譽等內力高」，是干「與五絕比較」啥事啊？
皮朋沒有喬登厲害，難道可以拿來證明皮朋比鄭志龍差？
照您那種邏輯很搞笑嘛。
沖虛劍法輸給令狐沖，難道可以證明他劍法輸給苗人鳳？
倒過來看，華輝在全書內功最高，難道可以證明他內功不輸五絕？
: 喬峰明明是強在他的戰鬥觸覺，對手的功力比他深厚，對手的招式比他巧妙
: ，但他仍有能力將強敵擊敗，以至於對手也心服口服。
: 書中說：
: 如果喬峰是強在內力，上哪裡去找許多人內力比他深厚？
蕭峰是出娘胎就有出場時的功力麼？
他還弱的時候的對手，內力比他強是不行麼？
您書沒看熟。
蕭峰過去的對手，是沒有超過玄字僧強度的。
可見所謂以往那些內力比他強的對手，最多是玄字僧的水準。
這種角色又不會找不到。
若這些對手被認為是內力比蕭峰強，那顯然就是在蕭峰以前比較弱的時期。
因為後來他武功有成了，書中就說他遠遠超過玄字僧了。
等到他藝成變強了，書中說法就是「罕逢敵手」。
: 喬峰的師傅是玄苦大師，他所學的也只是少林的內功，又不是什麼驚世駭俗
: 的神功，又沒有奇遇。
: 在他死的時候，也才三十多歲，能夠和楊過一樣，就已經很了不起了。
蕭峰的奇才就是原因啊。
您自己引的原文也不看？
一練即會，一會即精，還能臨敵生出變化。
能「遠遠超越授業老師」。
楊過是超級資優生了，可還離這種資質頗遠。
他打狗棒可沒有一會即精，黃藥師教他破李莫愁的方法，他也還要再慢慢磨數年。
此外，若不是靠蛇膽，練個多年也沒超過小龍女啊。
每個角色都有強弱項。
蕭峰沒有奇遇，作者就給他頂級資質。
倒過來看，正因為他的資質太過突出，也就不需要去寫奇遇。
這與他幾歲能有多大能耐，沒絕對關係。
直接看作者設定才最準確。
誰說沒奇遇就不能快速進步？
只要作者願意，沒奇遇一樣可以進步神速啊。
郭靖九陰是用練的，可直追師父。
袁承志也是用練的，一樣能追上來。
還有，您都習慣不用根據直接喊的麼？
您不是作者，話不是您說了算。
成昆等級的內力，可以拼掌勝過郭靖？？？
這真的是太令人莞爾了。
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◆ From: 115.81.239.71
※ 編輯: F00L 來自: 115.81.239.71 (03/13 04:17)
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