Re: [討教] 讀笑傲江湖 有件事我一直不懂

看板JinYong作者 ((/‵Д′)/~ ╧╧)時間16年前 (2008/05/19 13:44), 編輯推噓17(17094)
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借用這個標題說一下我最近重看笑傲江湖得到的感想。 華山派的氣宗,劍宗之爭, 根本就是一國中的各種主義,立場之爭。 岳不群認為他取得華山派掌門是因為他所信奉的主義獲勝, 所以他對華山派是有統治合理性的。 結果偏偏他的大弟子從劍宗那裡學得他遠遠不及的神妙劍法, 更因為劍宗的劍法解了華山派覆滅之危。 對他來說這不僅是他弟子出頭讓他沒面子, 更是因為他的統治合理性受到了挑戰。 岳不群是極愛面子之人, 在傳授令狐沖武功之時, 便已藏私(行雲流水,任意所之), 就是為了怕令狐沖功高震主。 結果令狐沖現在居然借用了被他鬥倒的舊勢力, 來解他華山派的危, 這是岳不群絕對不能接受的。 而在五霸崗上, 所有人都不理他這個正統掌門, 只對他這個挑戰他統治合理性的弟子獻殷勤, 正是壓倒駱駝的最後一跟稻草, 他自己也說在這時就決意殺令狐沖。 也讓我想到, 風清陽傳他獨孤九劍之時, 有問他會不會後悔, 又說岳不群聽過獨孤九劍, 卻不對弟子說起。 就是因為劍宗的劍法,假如比氣宗更加有威力, 就會讓他掌握華山一派難以自圓其說。 令狐沖就是因為觸犯到他的統治合理性, 所以才被除掉的。 難怪說令狐沖是誤闖政治叢林的小白兔了, 侵害到他師父的統治根本卻完全沒有發現.... 他們師徒的政治敏感性的差距, 就讓這兩人注定沒有好結果。 -- 在華盛頓,真實(reality)是創造出來的。 你先創造一個假設,再創造一些支持他的數據, 你一遍,兩遍,三遍的講, 直到你創造出一些聽眾, 當聽眾夠多到引起媒體注意時, 你就創造了真實。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.138.80

05/19 14:19, , 1F
推 同意你的看法 很精闢
05/19 14:19, 1F

05/20 01:12, , 2F
岳不群交武功沒有藏私吧~ 他本身就沒領悟到這部份
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05/20 01:14, , 3F
如果他當時有這麼強 在廟裡被蒙面客圍攻時就不致落敗了
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05/20 01:16, , 4F
岳不群當時的強項是紫霞神功 劍術的領悟本就不及劍宗
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關於岳不群,我覺得最假的地方有兩個。 第一個就是連行雲流水,任意所之, 這種一句話就可以說完,但是很重要的訣竅都不教, 就可以知道他對弟子的各種關愛都是假的, 打從他發現令狐沖的天分,就已經在防著他了。 全天下只有令狐沖相信岳不群是為了他好。 第二個就是他誣賴令狐沖吞沒避邪劍譜。 從方生,沖虛,向問天都可以一眼看出他劍法的來歷, 岳不群看不出來那就太不可思議了。 他說令狐沖的劍法是從避邪劍譜而來, 假到全天下只有令狐沖會相信。

05/20 22:44, , 5F
1、請問原文出處?印象中知道這種訣竅的人不多
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05/20 22:45, , 6F
如果岳不群本來就不知道,那就不算藏私
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令狐沖和風清揚相處十餘日,雖然聽他所談論指教的,只是劍法,他的議論風範,不但 令自己十分欽仰,更是覺得親近之極,說不出的投機。風清揚是高了他三輩的太師叔祖 ,但令狐?內心,卻隱隱然有一種平輩知己,相見恨晚的交誼,比之恩師岳不群,似乎 反而親切得多,這場情愫在相處一起之時,倒也不怎麼覺得,此刻陡然分手,不由得大 為悵惘,心想:「這位太師叔祖年輕之時,只怕性子和我差不多,都是一副天不怕、地 不怕、任性行事的性格。他教我劍法之時,總說是『人使劍法,不是劍法使人』,總說 『人是活的,劍法是死的,活人不可被死劍法所拘』。這種道理千真萬確,卻為何師父 從來不說?」 他微一沉吟,便想:「師父劍術如此高明,這種道理豈有不知?只是他知道我性子太過 隨便,一說這種道理,只怕我得其所哉,練劍時便不能循規蹈矩,亂來一氣了。等到我 將來劍術有了小成,師父自會給我詳加解釋。一眾師弟師妹們武功未到這個階段,自然 更加不能明白這種上乘劍理,跟他們說了也是白饒。」想到這裏,忽然又想:「太師叔 祖的劍術,自是已到了出神入化的境地,只可惜他老人家從來沒顯一下身手,令我大開 眼界。比之師父,太師叔祖的劍法當然又高一籌了。」 我覺得這句心聲就是在暗示岳不群有藏私。 令狐沖說等他劍術有了小成,自會向他解釋。 其實這根本就本末倒置。 令狐沖了解了行雲流水,任意所之八字訣後, 可以和田伯光拆到上百招。 看這差距有多大。 岳不群不傳授他這個訣竅,他一輩子劍術都不會有小成。 這簡直像是古代的八股文一樣,讓士人不知變通, 就不會想要反抗上位者。

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2、知道獨孤九劍的人確實不多,大師兄突飛猛進
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05/20 22:47, , 8F
引人疑竇並不奇怪(當然岳不群是故意的)
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對平凡人來說當然覺得奇怪.... 但是一眼看出他劍法來歷的人, 根據我的記憶,有方生,沖虛,向問天。 這些人都看的出來, 身為師侄的岳不群當然更看的出來。 所以的確,他超故意的。 令狐沖居然沒有發現..... 只能說他太崇拜岳不群了。 ※ 編輯: hysteric19 來自: 59.121.147.23 (05/20 23:59)

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前面才說風清揚高令狐沖三輩,岳不群怎會是他師侄?
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05/21 00:00, , 10F
我記得是兩輩...這段原文是精華區內的...可能有錯吧
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反正這也不是重點
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05/21 00:02, , 12F
風清揚退隱時岳不群還很年輕,不認得獨孤九劍也很正常
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書中的確有說岳不群沒見識過,但是有聽過。 不過獨孤久劍本來就是以無招勝有招的劍法, 要看的出獨孤九劍,當然不能以劍招來看。 說到底還是獨孤九劍,有進無退八個字吧.... 不過書中也沒寫就是了。 既然岳不群有聽過...而令狐沖被關在後山才跑出來的劍法, 他會看不出來嗎...不知道.... ※ 編輯: hysteric19 來自: 59.121.147.23 (05/21 00:20)

05/21 00:32, , 13F
看不出來感覺很合理,第一他沒見識過,第二獨孤九劍
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的劍理他不一定具備,第三他也不一定知道風清揚就是
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獨孤九劍傳人令狐沖是傳人的傳人
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這當然也有道理...但是連向問天都看的出來
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如果岳不群看不出來我反而覺得不合理
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岳不群是何等人物....連華山派第一高手的劍法都不知道
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那他根本就不用混了
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這是所學不同啊~不能同等而論
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我反倒覺得向問天知道比較不合理^^"
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硬要解釋只能說向問天真的對武學的博學程度很高
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而岳不群是武功高心機重,不代表他的武學常識很高
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更不用說知曉獨孤九劍的人是那麼少了
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XD...不過風清揚這麼有名...像方生,沖虛也知道
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獨孤九劍根本不是什麼秘密吧....
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風清揚~岳不群不知道的話就很奇怪了XD
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重點在風清揚有學獨孤九劍的事有多少人知道呢?
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我的意思是,風清揚當年是華山派的第一高手
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再加上獨孤九劍在當世若是廣為流傳,又怎會少有人知
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不管怎麼樣,岳不群和他同派過
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我也認同岳不群知道風清揚這號人物~只是岳知不知道風
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會獨孤九劍??我在書上好像沒看到這點
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是的...我的意思是他們同派過,而且獨孤九劍不是秘密
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如果有,是我漏看了,如果沒有,我就當岳不知道了XD
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還有 39 則推文
還有 5 段內文
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至於你舉的方證等掌門之例,只能說是以上帝角度看事
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兩人立場不同,望你能了解~
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上帝全知角度跟劇中人角度是差很多的~
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這麼多正教人物為他叫屈...是以上帝角度看事??
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沖虛說岳不群心胸狹窄....事以上帝角度看事??
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說讀者是以全知的角度,我可以理解,但是沖虛不是吧??
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既然連局外人都知道是岳不群的問題
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那說如果是掌門也要踢他...除非那個掌門是和岳不群
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一樣的心境...
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※ 編輯: hysteric19 來自: 59.121.140.1 (05/21 17:42)

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你真的陷入自己的迴圈了..XD..讀者就是上帝角度..
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讀者角度=上帝(全知)角度,你能明白我的意思才知道我
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想表答的
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是...我知道你這一句話
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我要反駁的是,因為是岳不群個人的關係,才會踢他
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你明白的話~就可以知道我不是說"各門派掌門角色是上
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帝角度了~
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我知道...
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那請問你我之前修的那句話哪部分是上帝角色??
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我要反駁你的反駁是,A大是說若他是令狐沖的掌門~
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他也會把令狐沖踢了
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我只是要澄清你對我的誤會~我是說當上帝的是讀者
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而非各門各派掌門人~( ̄ー ̄;)
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我沒有誤會..... 是因為岳不群踢他出去,不是因為他說的"結交「邪教」又隱瞞武功來歷", 所以他說換作他也會踢他出去, 不因為是岳不群的關係, 根本就不通。 ※ 編輯: hysteric19 來自: 59.121.140.1 (05/21 17:48)

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所以回到原爭論點,我一開始就說你跟A大持論立場不同
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所以希望你能了解他所指~而非岳不群所指~XD
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囧a..你還是沒弄懂..a大不是站在岳不群的角度去踢人
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而是站在他如果是個掌門~出了個逆徒的角度
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請把岳不群拿掉..就通了( ̄▽ ̄#)﹏﹏
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你跟我講的東西不一樣
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你沒理解我再講什麼
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我理解,你講的是岳不群會踢人跟令狐沖學新武功及結
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交邪教沒有必然關係,而是岳不群這人本身就有問題
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如果不是請指正~至少我是這麼認為你這樣想的
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05/21 17:56, , 107F
只是,你能了解A大所指的嗎?@@~我比較在乎這個
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05/21 17:57, , 108F
我也要出門了~回來再跟你討教ˋ(′_‵||)ˊ
05/21 17:57, 108F
*[1;37m推 *[33ma40397577*[m*[33m:最後說個不相干的,令狐沖被逐出華山是咎由自取 *[1;31m→ *[33ma40397577*[m*[33m:結交「邪教」又隱瞞武功來歷,是我也會趕他出門 *[1;31m→ *[33ma40397577*[m*[33m:這並不因為岳不群是否心懷鬼胎而異 從這三句推文來看, a大說令狐沖被逐出華山是咎由自取, 這並不因為岳不群是否心懷鬼胎而異, 我會覺得a大的意思是說令狐沖的行為在當時是必須被踢出門的, 不管掌門是不是有問題都該踢他。 而b大的意思是a大說如果是他的話會踢令狐沖出去, 和岳不群無關。 所以說我和b大說的是不同的事, 我覺得a大所言隱含書中世界的是非判斷, 而b大你認為沒有。 當然,如果我錯解a大的意思, 在這裡先道個歉。 ※ 編輯: hysteric19 來自: 59.121.140.1 (05/21 18:36)

05/22 08:37, , 109F
XD..我只是單純解釋a大的行為,不是認為沒有是非判斷
05/22 08:37, 109F

09/23 03:53, , 110F
好煩人的一篇 一直堅持己見的原PO
09/23 03:53, 110F

09/23 03:54, , 111F
小說給人的想像空間各不相同咩
09/23 03:54, 111F
文章代碼(AID): #18CHF7af (JinYong)
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