[聖經] 撒母耳記上 之 掃羅與大衛的愛恨情仇

看板JesusLove作者 (.)時間6年前 (2018/05/16 14:45), 6年前編輯推噓4(409)
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各位Sisters & Brothers 平安~ 我讀了聖經 again 有一點心得跟疑惑跟大家分享一下 :) 這篇可能會很長 (因為是愛恨情仇嘛 哈哈) 大家應該都知道掃羅與大衛的故事,我簡述一下: 以色列百姓要求立王,神就揀選掃羅,命撒母耳膏掃羅為王 但掃羅不遵耶和華神的命令在許多事上悖逆神, 於是神厭棄掃羅作王,並另外揀選大衛。 大衛打敗歌利亞而成為英雄。 掃羅原本喜歡大衛,卻因大衛人氣高於他而忌妒大衛,甚至想殺他。 大衛逃避掃羅的追殺而流落在外,直到掃羅敗死於非利士人,才稱王。 問題: 1. 第十章,掃羅被膏以後,神賜給他一個新心 掃羅原本家世就好,又有才能,長的又帥又壯,高出眾人一個頭。 為何要給他一個新心呢? 有了這新心,掃羅仍悖逆神,犯許多罪。 那麼這新心是什麼意思? 反觀大衛被膏時卻沒賜給他新心。 2. 第十六章,對掃羅有個非常有趣又令人疑惑的地方 「耶和華的靈離開掃羅,有惡魔從耶和華那裡來擾亂他。」(16:14) "從神那裡來的惡魔"是什麼呢? 為何特別強調"從神那裡來" ? 這惡魔是神派來的? 神那裡有惡魔? 神是美善的,怎麼會有惡魔從神而來呢? 此種描述十六章出現4次(14、15、16、23節),十八、十九章分別出現一次, (18:10、19:9) 且十八、十九章每次出現都使掃羅想殺大衛。 十九章以後,掃羅一樣追殺大衛,卻不再有惡魔的描述。 3. 掃羅的矛盾心理。 (1) 二十四章,大衛在隱基底曠野的洞穴卻不殺他,掃羅說: 「我兒大衛,這是你 的聲音嗎? 就放聲大哭,對大衛說: 你比我公義,因為你以善待我,我卻以惡 待你。」 然後又祝福他: 「願耶和華因你今日向我所行的,以善報你,我也知道你必要 作王,以色列的國必堅立在你手裡。」 (2) 二十六章在西弗,大衛一樣有機會殺掃羅,卻不殺他,僅拿走他的槍和水瓶。 此章掃羅兩次稱大衛"我兒",21節「掃羅說,我有罪了。我兒大衛,你可以回 來,因你今日看我的性命為寶貴,我必不再加害於你。我是糊塗人,大大錯了。」 大衛沒有相信他。 而後掃羅再次祝福大衛: 「我兒大衛,願你得福。你必作大事,也必得勝。」 掃羅應該是恨大衛的,但他一邊追殺大衛,一邊多次口稱大衛"我兒",又祝福他。 他這矛盾與痛苦既真實又悲哀! 僅只評價他為壞人不足以顯示神將他放在聖經中的 意義。掃羅清楚明白自己做錯了,他甚至知道大衛必得勝、必作王。西弗以後他仍 持續追殺大衛,直到他逃到非利士。 他雖知道,卻被自己所作出的惡淹沒,太多的罪就像牢籠困鎖掃羅,他已回不了頭。 此處不再出現惡魔的攪擾,掃羅卻仍無法控制自己的行為,他彷彿一隻離水的魚, 沒有活路,不斷掙扎,死亡將臨卻仍倔將的不肯求神降下甘霖。因為惡已滿盈。 新約: 雅各書1:14-15 但各人被試探,乃是被自己的私慾牽引誘惑的。私慾既懷了胎,就 生出罪來;罪既長成,就生出死來。 又記得耶穌的教導: 路加福音11:24-26 「污鬼離了人身,就在無水之地過來過去,尋求安歇之處;既 尋不著,便說:『我要回到我所出來的屋裏去。』到了,就看見裏面打掃乾淨,修 飾好了,便去另帶了七個比自己更惡的鬼來,都進去住在那裏。那人末後的景況比 先前更不好了。」 掃羅原本有新心,又有神的靈與他同在。裡面的確打掃乾淨又修飾好了。後來神的 靈離開他,屋子就空了,他後來的景況也是比先前更不好...。 讀這卷書,我不斷想起使徒保羅,有趣的是保羅原名也是掃羅。這二人都屬於反派 角色,差別在保羅回轉向神,掃羅王卻直直走向滅亡。這難道是保羅本性較善良嗎? (但神曾賜給掃羅王一個新心! ) 我認為是保羅有耶穌的寶血遮蓋,他才能面對自己過去的罪而不被淹沒,且有聖靈 的幫助與提醒,使他不偏離正道。保羅若對自己過去所作存一絲僥倖之心,說自己 不過是遵行律法,為神發熱心,因為當時不知道耶穌是彌賽亞,所以也是情有可原。 那他就好像掃羅王悖逆神,不立時殺亞瑪力王,又留存好的牛羊,藉口是百姓所為, 為了給耶和華神獻祭。保羅若這樣想,他大概也會滅亡吧。我相信是聖靈幫助他走 正道。保羅自己也是戰戰兢兢,說:「我是攻克己身,叫身服我,恐怕我傳福音給 別人,自己反被棄絕了。」(林前9:27) 越讀越對神佩服的五體投地啊! 神其實很幽默! 另有一段撒母耳的話讓我感觸很深: 「撒母耳說:耶和華喜悅燔祭和平安祭,豈如喜悅人聽從他的話呢? 聽命勝於獻祭; 順從勝於公羊的脂油。悖逆的罪與行邪術的罪相等;頑梗的罪與拜虛神和偶像的罪 相同。」(撒上15:22-23) 4. 最後還有一個小問題,掃羅王戰非利士人時曾求助於交鬼的婦人,把撒母耳招出來 這段我實在看不懂,後面描述招出來的撒母耳好像真的是撒母耳本人,但神怎麼會 讓撒母耳再到掃羅面前呢...,最後也是罵掃羅一頓而已,不知有甚麼意義。 (撒上二十八章) 以上,邀請大家一起討論。謝謝你們~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.24.192 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JesusLove/M.1526453109.A.F4F.html

05/16 17:22, 6年前 , 1F
其實還有很多細節可以討論,但篇幅過長,有機會再分享!
05/16 17:22, 1F

05/16 20:34, 6年前 , 2F
回最後一個,觀落陰都4假der
05/16 20:34, 2F
謝謝您的回應,我也覺的應該是假的,但撒母耳鬼魂所說看不出撒旦的跡象,內容也 都對。預言掃羅與眾子死亡,也對。不知要從哪裡看出是假的? 重點是記錄在這裡的 意義不知是什麼? 難道是增加故事精彩程度嗎? 還是要顯明掃羅墮落到找交鬼的婦人? 要說掃羅行邪淫,其實還有一個地方,就是他第二次要殺大衛,米甲幫大衛脫逃,在 床上放"家中的神像"假裝是大衛,就可看出掃羅早就開始拜偶像了。(撒上 19:13) ※ 編輯: ChenYaC (114.26.24.192), 05/16/2018 23:05:20

05/16 23:58, 6年前 , 3F
05/16 23:58, 3F

05/16 23:58, 6年前 , 4F
篇有討論到一些第四個問題
05/16 23:58, 4F

05/16 23:58, 6年前 , 5F
第八段
05/16 23:58, 5F

05/17 00:06, 6年前 , 6F
問題1.其實當時就應驗,就是掃羅在那申言。(好像變成另外
05/17 00:06, 6F

05/17 00:06, 6年前 , 7F
一個人)從整卷看來,似乎就是專指那事。
05/17 00:06, 7F

05/17 00:12, 6年前 , 8F
另外推一下心得三,獲益不少!
05/17 00:12, 8F

05/17 10:08, 6年前 , 9F
05/17 10:08, 9F
謝謝P大及B大的推文 最近比較沒空查資料,今天稍微查了一下,先補充第四點 查了才發現原來交鬼婦人之真假撒母耳是個神學難題,至今都沒有共通解釋 基本上有三種解釋: 1. 那是撒旦假扮的假撒母耳 2. 交鬼的婦人欺騙掃羅,其實甚麼都沒出現 3. 是真撒母耳 讀完資料我決定支持鬼魂是真撒母耳,這跟我第一次讀到本章的感動是一樣的 支持我個人最大的原因是: 我相信聖經按照他一字一句,都是真的 因為這段在描寫鬼魂撒母耳時,都是直接用撒母耳本名, 沒有加上"魔鬼"、"邪靈"之類的字眼或暗示,且對話內容也看不出撒旦的跡象 至於第二種說法: 交鬼的婦人騙掃羅(這種說法較少學者支持) 但是,撒母耳記公認的作者,1~24章是撒母耳本人, 25章以後是先知拿單跟迦得 也就是本章書寫時,是第三人經由聖靈指示寫成的 最重要的是,中間敘事不是「婦人說:...」,而是直接寫:撒母耳對掃羅說...(28:15) 假若是婦人說謊,應該不會直接描寫,而會用婦人與掃羅對話方式寫 我印象中聖經每一個說謊都是這樣(例如: 亞伯拉罕、以撒騙人說妻子是妹妹) 當然我們可以推測掃羅是由交鬼婦人口中知道撒母耳鬼魂說的話 但問題是這章節書寫時,不是寫給掃羅看的呀! 是寫給我們看的 這章節既然不是以婦人之口寫成,而是直接描寫撒母耳對掃羅說話, 而且沒有任何暗示假裝或說謊的狀況 我就相信他是真的 有點解釋的太長,不知各位能否明白我的意思 這完全是我個人的看法,沒有絕對對錯,請各位放寬心,歡迎討論但不要爭戰~ 針對此處三種解經都各有立論依據,有興趣可去查詢資料 網路上大部分文章都是個人領受,或資料不完整 以下提供兩個我認為最完整的: http://www.ccbiblestudy.org/index-T.htm 黃迦勒 牧師 的解經網站 http://www.chinesetheology.com/SYip/SaulNGhost.htm 葉應霖先生的舊約難題專文 特別是葉先生的文章,立論清晰,參考資料明確且豐富(應該是論文吧?) 如果大家有興趣可以去看看。 可否讓我知道你們支持哪種解經呢? :) ※ 編輯: ChenYaC (122.118.136.98), 05/19/2018 14:13:13

05/19 14:23, 6年前 , 10F
我也贊同第三種。
05/19 14:23, 10F

05/20 00:51, 6年前 , 11F
謝謝P大回應 :)
05/20 00:51, 11F
※ 編輯: ChenYaC (122.118.136.98), 05/21/2018 00:17:02

05/21 00:18, 6年前 , 12F
更正:撒上25章以後作者為拿單及迦得,不是約拿,我記錯了
05/21 00:18, 12F
補充: 1. 關於神賜給掃羅的新心,我沒有查到我覺得洽當的答案 大多數網站是持以下觀點: 如前面P大所說,掃羅的新心使他能與先知一同受感說話。另外這個新心原文意思 為「另一個心」,代表神更新了掃羅所思所想,賜給他能力及激發他的心志,能治 理以色列。使他從原本乖乖幫父親找騾的小子,改變成擁有雄心大略的君王。 然而,這並非表示此新心像電腦晶片一樣可以控制掃羅的言行,要不要順服神仍是 掃羅個人的"選擇"(就如我們受了聖靈仍可能隨從肉體一樣),所以才會發生他後來 的悖逆。 參考: 黃迦勒牧師解經網站 http://www.ccbiblestudy.org/index-T.htm 2. 從神那裡來的惡魔 這惡魔並非神差派來的。聖經別處提到天使或耶穌,都是使用「神差派...」之類 的動詞,但此處沒有。更好理解的說法是「神容許惡魔來...」。這裡不用容許, 而用「從神那裡來...」有兩方面解釋: (1) 用容許沒有辦法表示神掌權。 惡魔縱使在此處作亂,但牠一切的行為仍在神的掌控之下。神所定的界線牠無 法越過,神不許的牠也不能做。若用「容許」,彷彿神已失去掌控能力,只能 任魔鬼妄為。但用「從神那裡來...」能表示一切還是在神的計畫裡,神仍掌權。 (2) 這是舊約常用的文法,表示神被動容許惡魔的行動,而不是惡魔出於神。 同樣的用法也出現在: 士 9:23 「上帝使惡魔降在亞比米勒和示劍人中間,示劍人就以詭詐待亞比米 勒。」 王上 22:21-22「隨後有一個神靈出來,站在耶和華面前,說:『我去引誘他。』 耶和華問他說:『你用何法呢?』他說:『我去,要在他眾先知口中作謊言 的靈。』耶和華說:『這樣,你必能引誘他,你去如此行吧!』 伯 1:12 「耶和華對撒但說:「凡他所有的都在你手中;只是不可伸手加害於 他。」於是撒但從耶和華面前退去。 出 4:21 「你回到埃及的時候要留意,將我指示你的一切奇事,行在法老面前, 但我要使(或作任憑)他的心剛硬,他必不容百姓去。」 另外,「從...那裡來」在原文是「有關」的意思,而非指來源。因此這裡可理 解為「神管轄的惡魔」,這是神掌權的「直接語法」。 舉例: 撒下 24:1 「耶和華又向以色列人發怒,就激動大衛,使他吩咐人去數點以色列 人和猶大人。」 同一件事在歷代志卻是: 代上 21:1 「撒但起來攻擊以色列人,激動大衛數點他們。」 因此可解讀為「耶和華管轄的撒但......激動大衛」 這剛好也解決了我對撒下 24:1 的疑惑 我比較能接受(2)的說法。因為文字是文化的一部分,有其慣用方式,或該民 族的共同默契。同樣描述也許當代猶太人讀不會誤會惡魔是神派來,但我們因 為翻譯或文化氛圍不同,就會誤解。這大概也是翻譯的難處。但我不會希伯來 文,覺得無法完全體會他的解釋。 參考: 1. 黃迦勒牧師解經網站 http://www.ccbiblestudy.org/index-T.htm 2. CBOL註釋資料 http://bible.fhl.net/new/com.php?book=3&engs=1+Sam&chap=16&sec=14&m= 3. 《聖經的難題》 里程 著 第四部份 如何理解「有惡魔從耶和華那裡來」? ※ 編輯: ChenYaC (122.118.121.44), 05/23/2018 21:03:54

05/23 22:21, 6年前 , 13F
(1)(2)感覺不衝突阿
05/23 22:21, 13F
是的,謝謝您。 因為我無法理解(1)的說法。 我覺得「容許」明明比「從神那裡來」更有掌控的意思啊... 容許 比較有准許、批准的感覺 從神那裡來 好像神知道,但無法阻止,或神根本不知道,撒旦偷偷來的 其他版本聖經也都翻成「從神那裡來」(包含從原文直譯的呂振中譯本) 所以這應該不是因為翻譯潤飾過,而是原文字面意思就是「從神那裡來」 我比較能接受這是文化背景 以及對文字用法不同的關係 這部分解經大多沒有直接衝突,不管什麼角度都互相支持, 不像撒母耳鬼魂那樣眾說紛紜。 我有一個感動: 當恩賜越大、成就越多、服事越有果效時,就更要緊緊抓住神 更要常常讀經、認罪悔改,求神的聖靈不要離開。 因為人的罪性就是自我中心及悖逆,不管生活再怎麼屬靈,好像都去除不了罪性... 並且撒旦特別喜歡攻擊被神大大使用的器皿,這樣牠就可以浮誇的炫耀牠的假勝利 就像牠對掃羅王做的事。 在PTT就是推文越多、口才越好,之類。 哈,還好我推文不多,感謝神 也謝謝你們,感恩有個地方可以讓我隨意發文 這篇終於補完了,祝福各位~ p.s.說個笑話 大家都知道一句英文彥語: An apple a day keeps the doctor away. 一天一蘋果 醫生遠離你 有一次大衛鮑森演講時把它改成: Ten verses a day keeps the devil away. 一天十經節 魔鬼遠離你 ※ 編輯: ChenYaC (122.118.121.44), 05/24/2018 03:40:12
文章代碼(AID): #1Q-zDrzF (JesusLove)
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