Re: [討論] 人：從有限到無限（四）

看板JesusLove作者 (人人皆業餘神學家~)時間7年前 (2016/09/22 22:24), 編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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我本來想要系統地寫（五）下去了， 但有機會在天主教板用對話形式來談，也不錯， 也算是對思路的再整理，應該也對之後寫（五）等等會有幫助。 怕好不容易談的東西零散掉， 所以統一貼過來這篇。 0.我的參考資料：
→
09/22 21:46,
補充：我的資料來源是以Jean Meyendorff的「拜占庭神學
09/22 21:46
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09/22 21:47,
中的基督」一書為主，另外參考李麗娟等等的資料。
09/22 21:47
1.馬喀西姆宇宙論的梗概 #1NuoziRI (Catholic)：
推
09/22 10:46,
按正教的馬克西姆，萬物是從無中被道造出、取得「有」，
09/22 10:46
→
09/22 10:47,
故萬物（受造物）一切的「多樣性」，都先存於道之中。
09/22 10:47
[D]
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09/22 11:06,
馬克西姆認為基督二性的合一，是由於基督的人性沒有
09/22 11:06
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09/22 11:06,
gnomic will，故基督的人性是始祖犯罪之前的人性，
09/22 11:06
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09/22 11:07,
這人性是道的分有而成；故基督道成肉身的「虛己」就是
09/22 11:07
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09/22 11:08,
將道的原本分享給萬物的普遍多樣性，壓縮至個殊的人性，
09/22 11:08
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09/22 11:09,
其餘的多樣性，基督將之藏在自己裡面。
09/22 11:09
[D]
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09/22 11:12,
道就是受造物的源起以及歸宿。故萬有的豐盛都在道裡面。
09/22 11:12
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09/22 11:13,
「基督人性受造」這個命題是有其神學上下文/脈絡的，老
09/22 11:13
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09/22 11:14,
魚單純抓這個命題來去脈絡的談，就只是護教的用意而已。
09/22 11:14
[D]
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09/22 11:16,
從護教轉為對他人的攻擊，是違反會所的生命派根源的。
09/22 11:16
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09/22 11:16,
所以老魚定義的受造跟我定義的受造根本不是一個概念嗎?
09/22 11:16
推
09/22 11:20,
不過東西方教會傳統還是有點差別，因為東方對於俄利根
09/22 11:20
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09/22 11:21,
的重視，與西方教會很大不同；馬喀西姆是將俄利根修正為
09/22 11:21
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09/22 11:22,
符合尼西亞、迦克墩的信仰。
09/22 11:22
→
09/22 11:23,
故西方不從俄利根傳統去看創造-受造，角度或許不太相同
09/22 11:23
[D]
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09/22 11:24,
但是告解者聖馬克西穆斯修正了教父額利根的什麼?
09/22 11:24
推
09/22 11:25,
因為俄利根太強調神的臨在性，也就是太跟新伯拉圖主義
09/22 11:25
→
09/22 11:27,
相合，故幾乎是泛神論了...；馬喀西姆是在托名狄奧尼修
09/22 11:27
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09/22 11:28,
斯其神秘神學將「超越性」擺進俄利根的系統中後，馬克西
09/22 11:28
→
09/22 11:29,
姆重建了整個宇宙觀等正教的存有學。
09/22 11:29
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09/22 11:31,
加上當時辯論基督二志、一志、區利羅、迦克墩等等觀點正
09/22 11:31
→
09/22 11:31,
熱鬧，馬喀西姆也把迦克墩的立場融入這個體系中。
09/22 11:31
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09/22 11:32,
算是也總結了那些爭論，建立了一個拜占庭的神學立場。
09/22 11:32
[D]
推
09/22 11:39,
當代神學很多是批判西方教會的創造-受造觀點走向了專制
09/22 11:39
→
09/22 11:39,
怎麼說呢?
09/22 11:39
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09/22 11:39,
主義跟環境的破壞等等，所以基本上是負面的評價XD
09/22 11:39
→
09/22 11:40,
故當代（西方）神學還是會喜歡向東正教與東方智慧去取經
09/22 11:40
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09/22 11:40,
怎麼專制主義法?怎麼環境破壞?
09/22 11:40
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09/22 11:41,
不然你再開一篇文好了
09/22 11:41
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09/22 11:42,
人是萬物的主宰，是用「控制」與「管理」的角度去看，
09/22 11:42
還有 161 則推文
還有 16 段內文
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09/22 20:18,
益，什麼東西都可以隨意模糊煮漿糊。
09/22 20:18
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09/22 20:24,
呵呵 是你在模糊焦點吧，明明亞流是道是否受造的問題，
09/22 20:24
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09/22 20:24,
你一直要扯到別的地方去。
09/22 20:24
推
09/22 20:39,
人心詭詐莫過於此。反正對話記錄都在，看官們可以看出到底
09/22 20:39
→
09/22 20:39,
怎麼一回事。
09/22 20:39
→
09/22 20:42,
呵呵 你要怎麼論斷人，請自己跟神交帳。 補充一下：
09/22 20:42
→
09/22 20:44,
對於亞流問題根源出於1.獨一神論 2.從屬論。這個是凱利
09/22 20:44
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09/22 20:44,
在「早期基督教教義」中的分析。
09/22 20:44
推
09/22 20:53,
獨一神論？奧古斯丁在《三位一體論》一開始就宣稱大公教會
09/22 20:53
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09/22 20:53,
的信仰是相信一位獨一的真神。他的神學也被批判有次位論的
09/22 20:53
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09/22 20:53,
色彩。根據【你】的標準，你告訴我們，奧古斯丁是不是亞流
09/22 20:53
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09/22 20:53,
？
09/22 20:53
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09/22 21:00,
獨一神論跟三一神論是不同的神觀。
09/22 21:00
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09/22 21:02,
英文是unitarianism。
09/22 21:02
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09/22 21:04,
近遠東正教不認同屬從論 我們基本上沒有太強調奧古斯丁
09/22 21:04
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09/22 21:13,
又不敢正面回答問題，繼續打迷糊仗。
09/22 21:13
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09/22 21:13,
@l你已經是異端了。不用我打。
09/22 21:13
推
09/22 21:22,
我讀了你貼的：#1MndBpBU (JesusLove)等三篇（亞流、
09/22 21:22
→
09/22 21:22,
安波羅修及亞他拿修），所以你想表達甚麼？
09/22 21:22
→
09/22 21:23,
亞流是談道的被造性，或者說有起始性，及可變性、非全知
09/22 21:23
→
09/22 21:24,
性等等。而其他人駁斥之，並強調聖經經文講到受造（
09/22 21:24
→
09/22 21:25,
GK1096 ginomai；其實未必要翻為「受造」），是指耶穌的
09/22 21:25
→
09/22 21:26,
人性而非神性。所以呢？
09/22 21:26
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09/22 21:28,
還是不能改變亞流派被判為異端是因為他們否定道與第一位
09/22 21:28
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09/22 21:29,
的本性相同阿；而亞流派的信經，就是拿掉這個本性相同。
09/22 21:29
→
09/22 21:29,
寫錯：本質相同。
09/22 21:29
→
09/22 21:31,
而耶穌肉身的有起始性，及可變性、非全知性等等，還是要
09/22 21:31
→
09/22 21:31,
到了馬喀西姆才談清楚阿--起碼對正教而言。
09/22 21:31
→
09/22 21:32,
GK1096 ginomai，和合本幾乎都不是翻為受造，可以是中性
09/22 21:32
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09/22 21:33,
的「成為」、「發生」等等；就算翻「受造」，也就是我所
09/22 21:33
→
09/22 21:34,
謂的「可以說」，但其內涵還是不清楚，必須等後來的爭論
09/22 21:34
→
09/22 21:34,
去談，否則為什麼要有迦克墩？為什麼不停在尼西亞就好？
09/22 21:34
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09/22 21:35,
我底下發的文已經講了，西方法律性格只要有「名詞」就夠
09/22 21:35
→
09/22 21:36,
了，但東方要把概念內涵都談清楚才認為足夠。
09/22 21:36
→
09/22 21:37,
所以單單一個GK1096 ginomai的字，不能說就是結案了。
09/22 21:37
→
09/22 21:44,
回去翻書，發現馬喀西姆談的是G1096的同源字：G1078
09/22 21:44
→
09/22 21:45,
genesis。
09/22 21:45
→
09/22 21:46,
補充：我的資料來源是以Jean Meyendorff的「拜占庭神學
09/22 21:46
→
09/22 21:47,
中的基督」一書為主，另外參考李麗娟等等的資料。
09/22 21:47
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