[聖經] 人該求什麼?--宣道觀初探(資料1)

看板JesusLove作者 (人人皆業餘神學~)時間7年前 (2016/08/16 15:43), 7年前編輯推噓3(30108)
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1.4.1的部份先貼舊文... 〈「我們是誰」(二):從人生的目標到教會工作的目標〉 在教會中探討「我們是誰」,這可說是圍繞三個主題而展開的「增長 學」(此「增長」兼顧個人/門徒--群體/教會、質/靈[勞心]--量/體[勞力] 等等向度;可暫稱為「我們增長學」或「整全觀的增長學」)。 這三個主題分別是: 【主題A】主耶穌透過新約27卷書中四個聖傳給予我們生命的澆灌(耶穌說: 「你們拿著吃,這是我的身體」): 1.[30+3]公義雅各、使徒彼得等耶穌的親/友對於以登山寶訓為核心的耶穌教 導之意義的掌握與演繹——大公書信(1+1+1+1)——據點為以耶路撒冷為 中心,後四散至西亞、中亞、南亞、北非。 2.[∞]使徒保羅對於耶穌的死與復活之意義的掌握與演繹——保羅書信+希伯 來書(7+6+1)——據點為以安提阿為中心,擴展至全羅馬帝國疆界。 3.[3]初代教會智識份子或使徒助手/弟子對於耶穌言行及初代教會歷史史料 的蒐集整理與詮釋——符類福音+使徒行傳(3+1)——據點大略包含前面二者。 4.[~∞]迎接新時代挑戰(面對當時的東西文化交會、衝突,以及對初代信仰的 夾擊)的以約翰為名之著作——約翰著作及啟示錄(2+2+1)——據點為小亞 細亞(今日土耳其;當時的東西文化交會處)七教會等等。 【主題B】「八福」中的特殊幸福觀:我們要不斷詮釋/活出「與人同得福音的 好處」中的「好處」給我們的「鄰舍」知道。 【主題C】基督徒的「自由」:我們成為上帝之「協同創作者(co-creator)」的 意義與實踐。 * * * * * 本次我們談到由禱告中的「祈求」可以看出禱告者的生命需求或目標。 例如說,主禱文可以看出耶穌對於日常生活目標的教導;而摩西在詩篇90篇回 顧人生的禱文中便可看出人生的目標。人生的目標可以指出「我們增長學」的 方向、指引個人(我們自己與我們的鄰舍)與教會(前者的屬靈之家)發展的 方向。 一、從詩篇90篇看「人生的目標=福音的『好處』」為何 詩篇90篇摩西禱文中提示之人生三大目標: A.得智慧——可對應以上「我們增長學」的【主題A】。 求你指教我們怎樣數算自己的日子,好叫我們得著智慧的心。(詩90:12) 年歲添上的智慧不只是「數饅頭」,而更是每個人特殊的經驗歷程;雖然有些 經驗是讓我們固著、走不出來、成癮、滿佈成見,但卻更顯示其特殊性與價 值——我們都是帶著罪、帶著傷在走天路,並且這些很可能是我們開展服事/背 起自己十架走天路的立基點;正如彼得、保羅及眾聖徒一樣。而回顧與自我統 合是人生裡追求智慧的終極成長目標——倚靠聖靈照亮出我們負面經驗的意義 所在。 1.「得智慧」此一活動的概念性意義 我們可以從耶穌帶領門徒三年最後的「期末考」,看出這種經驗性智慧 (Phronesis;Erfahrung)的三種等級: a.正面經驗或實證性經驗/主客二分的知識:多馬「看見才信」的 「體驗(Erlebnis)」概念。 b.負面經驗或辯證性經驗(從痛苦中學習):彼得三次不認主後陷入 「悔罪/認罪」的憂鬱、懼怕等等的固著經驗、「八福」中的四項失 去與四項耗竭。 c.關係性或整全性/主客相融的經驗:由以上兩種經驗為基礎,耶穌回 應彼得「你餵養我的羊」之負起責任的、使人自由得醫治/釋放的專 業意識或夥伴關係。 2.「得智慧」此一活動的文化史大脈絡/諸傳統元素 聖靈把我們擺放在這個世代的東西文化交會處,因此我們承接的智慧傳統是多 元、複雜的,但也可以說是更完整全面的——我們必須在這個情境下領受並傳 揚基督的智慧;必須先瞭解我們的資源/伙伴和挑戰/對手是誰。 a.西方或基督信仰傳統(以下簡稱「基」)之元素:希臘、希伯來、波 斯、埃及、羅馬等等。 b.東方智慧傳統(以下簡稱「東」)之元素:儒、釋[印度+波斯]、道等等。 B.得幸福——可對應以上「我們增長學」的【主題B】。 耶和華啊,我們要等到幾時呢?求你轉回,為你的僕人後悔。求你使我們早早 飽得你的慈愛,好叫我們一生一世歡呼喜樂。求你照著你使我們受苦的日子, 和我們遭難的年歲,叫我們喜樂。(詩90:13-15) 這是如牧師所說的「使人和好的職分」,與神、與己、與人和好的主耶穌「大 誡命」與「大使命」。 而在我們的文化大脈絡下,幸福的傳統也同樣分為兩個方面: a.基:指出人「愛、和好與歸屬」等的生命需求與滿足方式; b.東:指出人「安身立命」等的生命需求與滿足方式。 C.得自由——可對應以上「我們增長學」的【主題C】。 願你的作為向你僕人顯現;願你的榮耀向他們子孫顯明。願主我們 神─的榮 美歸於我們身上。願你堅立我們手所做的工;我們手所做的工,願你堅立。 (詩90:16-17) 人生裡得自由的終極目標就是我們人生要追求的「代表作」(「……因為我 們成了一臺戲,給世人和天使觀看。」林前4:9b);此「代表作」具體而 言,或許是我們服事的族群、照顧的子女親人、從事的「志業」(德:Beruf, 英:vocation)或事工方案等等。由我們文化脈絡的自由傳統可粗分為: 1.基:神的榮耀與權柄之顯明、人的志業之實現; 2.東:三不朽之立德、立功、立言。 二、以福音的三好處來規劃教會四環節的工作(以下請大家一起來盤點、 檢視、發想!至於較細緻的論理部分,在之後的「我們是誰」系列中會繼 續處理) ◎將牧師所提「與人同得福音的『好處』」=「得智慧、得幸福、得自 由」整合入《直奔標竿》跑壘圖(訪客-家人-門徒-同工-領袖)或教會工 作四環節: A.在「訪客到家人」的環節中,得智慧、得幸福、得自由的工作分別為何? 如:主日講台聽講、文字工作、社區講座/學堂、主日及節期愛筵、友善的 環境及接待(新朋友小組、咖啡或面談等等)、外圍/慈惠事工的相關配合 或志工等等。 B.在「家人到門徒」的環節中,得智慧、得幸福、得自由的工作分別為何? 如:主日講台聽講及事務性服事、文字工作、各團契小組聚會/門訓陪讀、 主日及節期愛筵、慕道班/主日學/造就班、推動閱讀及靈修習慣、出遊/野 外崇拜等等。 C.在「門徒到同工」的環節中,得智慧、得幸福、得自由的工作分別為何? 如:主日講台聽講及服事、文字工作、各團契小組聚會/門訓陪讀的參與及 服事、主日學或造就班、推動閱讀及靈修習慣、出遊/野外崇拜、參與服事 及相關訓練等等。 D.在「同工到領袖」的環節中,得智慧、得幸福、得自由的工作分別為何? 如:主日講台聽講及服事、文字工作、各團契小組聚會/門訓陪讀/主日學/ 造就班/活動/事工的主持或召集等等。 ----------------------------------------- 1.4從聖經中重要的禱文來看「人該求什麼?」 1.4.1--經文(D) 1.4.2--經文(E) 1.5開放性小結 -- それはそれ!!これはこれ!!! 忘記旁邊,努力面前! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JesusLove/M.1471333413.A.24C.html

08/16 17:27, , 1F
「耶穌死與復活的意義」?
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此意義應該不能跟具體的歷史分開,
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請問神學家,耶穌的死與復活是具體的歷史事實嗎?
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08/16 17:48, , 4F
甚麼是「歷史」?你問哪個「歷史」?這個之前討論過半天
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了,你並沒有處理好自己的問題。
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XD 果然不敢正面回答。你這個回答也算預料之內。
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(1)耶穌像加爾文一樣死了嗎?
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(2)然後耶穌復活了,像你我一樣又蹦又跳的嗎?
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我已經正面回答你了,就是要先處理「歷史」的概念問題。
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否則不需要硬掛上「歷史」來談;我也可以用真假、信與否
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等等來談,也可避免概念的混亂。
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你回答一下(1)(2)題吧,不答也行,
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我要開始注重生命的改變,不要硬逼別人。
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對我而言,當然是真的、相信的,並且在某種意義下的「歷
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史」是符合的;
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用「歷史的保羅」推出「歷史的基督」這條線我也講過了
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所以也可以是:
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在某個歷史意義上,或許你我根本是假的?
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你自己的懷疑論請你自己處理好嗎
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你若設定在實證史觀,那當然可以說是假的;可是這是我們
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既然你不回答(1)(2),其實已經回答很多了XD。
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的史觀嗎?是你的史觀嗎?
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哈哈 我已經回答了,你當作沒看到,老招了
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這叫回答?蝦扯蛋一堆也算回答,還真是蝦扯蛋。
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哈哈 你自己去扯吧 浪費時間
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好啦我也接受,因為我要開始注重生命的改變。
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08/16 18:31, , 27F
你們吵完了嗎?該禱告了吧
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08/17 06:45, , 28F
如果神學家養一隻狗,
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在家裡可能他會看著這隻狗說:
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「在某種歷史意義下,牠是真的」。
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量測任何東西都需要度量衡,你滿嘴哲學的人,怎麼不知道
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何謂真.假、何謂史實也更需要概念的釐清呢?
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負責任的討論就是,請問問題的s講清楚他對於「具體的歷
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史事實」的定義及認定標準,我們再來討論相應的答案。
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其實簡單界定或者給個網頁也都可以,我沒有s那種嚴重的
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懷疑論...
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又在貼人標籤來開脫了,
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我舉的狗例子,完全按照你的回應而論,
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跟什麼懷疑有啥相干?
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還有 34 則推文
還有 2 段內文
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我怎麼好像在某些大教會的組長還區牧訓練手冊裡面看
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過...
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直奔標竿是一本書,介紹馬鞍峰浸信會的教會增長學架構,
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08/17 17:08, , 77F
台灣各大搞mega-church的教會大多有參考並運用。
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不過小教會也是可以運用的。
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基本上是浸信會追求人人皆祭司的現代的代表形式之一。
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08/17 17:20, , 80F
那為什麼得自由要對應到增長學?
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現在教會增長學已經從過去的「量增長」發展到「質增長」了-- 起碼受直奔標竿這個架構影響的派別(例如雙翼是直奔標竿的韓國版)。 而「質」的增長會問「質是甚麼?」。 我從詩90得出人生三大需求:得智慧、得幸福、得自由。 故以這三者為「質」的指標。 ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 08/17/2016 17:50:01

08/17 18:00, , 81F
你拿一個量增長的模型來發展質增長,不覺得奇怪嘛?
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這模型被拿來搞mega-church,顯然不注重質量啊。
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08/17 18:03, , 83F
(質量的相對是數量)^^^^
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以前教會增長的模型是:量會帶動質; 的確,例如說成人主日學可以請到神學院老師來上的, 並且可以開整個系列課程的, 就是台北靈糧堂之類的大教會。 另外就是講「多元性」或「多樣性」, 人越多,不同恩賜的擁有者就越多,故可以開展各種不同的事工方向。 (也可參考我們的軍隊:人多好辦事XD) 這是過去的模型,但這個模型的問題就是,一開始要怎麼把量衝出來呢? 會不會太過衝量的過程搞出一堆傷害、揠苗助長、對真理妥協、業績主義等等問題? 所以就產生直奔標竿這個模型:質會帶動量。 因為有完整的門訓課程(不過引到台灣來後又難免變成罐頭工廠XD 也可參考高雄某錫安堂發展「雙翼」事工的過程甘苦談), 讓教會先衝「質」,把「門徒」的量衝高(舊模型是衝「信徒」的量), 後面衝量的事工就有足夠的同工以及餵養的能量在(「雙翼」的模式)。 雙翼其實又是把直奔標竿又往量去修正, 或許比較符合東方人的模式? 因為直奔標竿在美國、西方人的世界執行, 雖然也讓馬鞍峰成為超巨型教會, 但基本上他們崇尚的還是「門徒」自主、自由地去發展各種事工, 而非背後其實仍有牧師追業績的手XD(說不定還是有啦XD) 或者說,馬鞍峰教會比較像是「專案管理」,或是各種大小「社團」的集匯地, 讓完成跑壘的門徒或同工領袖,可以自主地按恩賜與負擔去牧養自己的羊群。 (理想上) ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 08/17/2016 18:21:05

08/17 18:36, , 84F
好吧,鐵三角神學不只創神學院,連建堂後怎麼發展成
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mega-church都想好了,那我也只能說聲恭喜啦
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08/17 18:50, , 86F
偉哉!
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08/17 18:52, , 87F
呃...不然神學討論不討論這些要討論甚麼?
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或許以前信望愛站的專板是「神學板」吧,看來基信板跟
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08/17 18:54, , 89F
真理板的人對於神學討論也是當成遙遠的世界看待阿...
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08/17 21:34, , 90F
以前我跟df在神學板都算超小咖,沒想到過了幾年也是廖化
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08/17 21:34, , 91F
做先鋒阿。。。
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08/17 22:29, , 92F
與其說是「神學」,不如說是「教牧管理」。
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而且現代教牧管理的課程內容跟企業管理有87%像
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08/17 22:30, , 94F
都不知道是在牧養教會還是經營企業了...
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08/17 22:34, , 95F
美國教會的發展(教牧學),是與管理學跟諮商學綁在一起
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;其實台灣的神學院的教牧學,大概也是在這個潮流底下。
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08/17 22:35, , 97F
直奔標竿的作者也表明他是讀彼得杜拉克,應用在教會上。
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08/17 22:36, , 98F
不過也不必完全敵視管理學跟諮商學,主要是要剔除其中的
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08/17 22:37, , 99F
「現代主義」成分(行為主義為代表)...
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btw, 教牧學屬於神學四科中的實踐神學;事實上,實踐神
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學通常被認為是神學的頂峰,並不是邊陲的科目。
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08/18 09:48, , 102F
今天讓我們在PTT一起見證神學的頂峰-Mega Church-鐵
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三角教會的誕生!
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你的口水麻煩留給你自己,超噁的,我不需要。
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發展神學的頂峰-Mega Church是你講的阿,嫌自己的口
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水噁心XD?
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你每次都不承認自己的口水,這樣很難溝通耶
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08/18 16:11, , 108F
好噁,麻煩你不要繼續吐口水...
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08/18 16:12, , 109F
沒有要就事論事討論就麻煩各自去做更有意義的事情
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08/18 16:52, , 110F
狂賀!
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08/18 17:19, , 111F
第一次看到有人嫌自己的口水噁⊙o⊙
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文章代碼(AID): #1NiiGb9C (JesusLove)