Re: [問題] 不知道該不該十一了
※ 引述《johanna (HANA)》之銘言：
: 開宗明義，這篇講的都是天主教的觀點，我不打算說服基督教的朋友全盤接受，
: 只是分享我們的信仰內容，就當是做個交流，說不定能引起一些反思....
: 我看過一些基督教的朋友把救恩想得很簡單，
是很簡單，因為我完全不能做任何事情，單單仰望主所做的。
兩手空空無代價，單單仰望主十架。
: 以為只要心裡相信耶穌、受洗當基督徒，就保證得永生，
: 即使一輩子不做好事也不會失去這個救恩，
: 好行為只是跟「有沒有得獎賞」有關。
: 每次看到這些只顧著高舉信心、過度輕視行動、誤以為受洗等於得救、
我們否認善行和稱義有任何關係。但我們又主張善行在義人生活中有充分的權柄
很明顯的，人因著恩典而白白得來的義是必然和重生有關聯的。因此，假如你充分了解
信心和行為是如何不可分開，就要仰望基督，如同使徒所教導的(林前1:30)
祂已經被賜給我們，為要使我們稱義且成聖.----約翰 加爾文
: 不知道要努力結果實的人，我都為他們的靈魂感到擔憂....
: 基督徒最大的誡命是愛主愛人，
: 如果光是嘴上說愛，卻拒絕拿出實際行動，就是假愛、假信、假悔改，
: 要知道魔鬼也信耶穌是救主，但牠所有行動都是在反對天主。
魔鬼知道有神 但不信祂是救主
否則你要如何解釋道成了肉身這句話？(約1:14,約壹4:2-3)
拒絕拿出實際行動？那你也得解釋十字架上的右盜
他做了什麼實際行為？從此以後努力認真生活不再搶劫？將搶來的財物還給原主？
不，他應該在耶穌死後不久後也死去。但基督是如何對他保證的？
那一個就應聲責備他，說：「你既是一樣受刑的，還不怕 神嗎？我們是應該的，因我們
所受的與我們所做的相稱，但這個人沒有做過一件不好的事。」 就說：「耶穌啊，你得
國降臨的時候，求你記念我！」耶穌對他說：「我實在告訴你，今日你要同我在樂園裏了
。」(路23:40-43)
所以你對結果子的定義也有瑕疵。
還是改教第二世代大將加爾文的那句話:神不會忘記在使人稱義時也使他成聖。
: 領洗不代表一切，基督徒也是會下地獄的，
洗禮即代表得救 臨終禮即赦罪好像才是天主教官方論點
: 主耶穌親口對門徒說過：「如果你們不悔改，你們都要同樣喪亡。」（路13:5）
: 不結果子的無花果樹只是白佔土地，遲早會被砍掉。
: 我也順便解釋一下t大說的普救論。
: 天主教以前也一直堅持「教會之外無救恩」，但我們現在有了新觀點，
: 如果以為人不走進教會領洗，天主就沒辦法救他們，那是把天主看扁了，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 難道公義的天主救不了被墮掉的胎兒、福音未到之處的偏遠住民嗎？
^^^^^^^^^^^^^^^
你這段話自相矛盾。天主是公義的就代表，祂必須秉公處理一切問題
難道你沒有讀過世界都在罪與那惡者的底下這段經文嗎(約壹5:19)
經上所記沒有義人 一個也沒有的經文你沒有讀過嗎(羅3:9-12)
因此,公義的天主該怎麼處理我們這些所有的罪人呢？
又請解釋下面這段經文：
原來， 神的忿怒從天上顯明在一切不虔不義的人身上，就是那些行不義阻擋真理的人。
神的事情，人所能知道的，原顯明在人心裏，因為 神已經給他們顯明。自從造天地以來
，神的永能和 神性是明明可知的，雖是眼不能見，但藉著所造之物就可以曉得，叫人無
可推諉。因為，他們雖然知道 神，卻不當作 神榮耀他，也不感謝他。他們的思念變為
虛妄，無知的心就昏暗了。自稱為聰明，反成了愚拙，將不能朽壞之 神的榮耀變為偶像
，彷彿必朽壞的人和飛禽、走獸、昆蟲的樣式。所以， 神任憑他們逞著心裏的情慾行污
穢的事，以致彼此玷辱自己的身體。他們將 神的真實變為虛謊，去敬拜事奉受造之物，
不敬奉那造物的主─主乃是可稱頌的，直到永遠。阿們！因此， 神任憑他們放縱可羞恥
的情慾。他們的女人把順性的用處變為逆性的用處；男人也是如此，棄了女人順性的用處
，慾火攻心，彼此貪戀，男和男行可羞恥的事，就在自己身上受這妄為當得的報應。他們
既然故意不認識 神， 神就任憑他們存邪僻的心，行那些不合理的事。裝滿了各樣不義
、邪惡、貪婪、惡毒（或譯：陰毒）；滿心是嫉妒、凶殺、爭競、詭詐、毒恨；又是讒毀
的、背後說人的、怨恨 神的（或譯：被 神所憎惡的）、侮慢人的、狂傲的、自誇的、
捏造惡事的、違背父母的、無知的、背約的、無親情的、不憐憫人的。他們雖知道 神判
定行這樣事的人是當死的，然而他們不但自己去行，還喜歡別人去行。(羅1:18-32)
: 主耶穌只說不悔改的必定喪亡，但祂可沒說過不信祂的必定喪亡。
你若口裏認耶穌為主，心裏信 神叫他從死裏復活，就必得救。因為，人心裏相信就可以
稱義，口裏承認就可以得救。經上說：「凡信他的人必不至於羞愧。」因為「凡求告主名
的就必得救」。然而，人未曾信他，怎能求他呢？未曾聽見他，怎能信他呢？沒有傳道的
，怎能聽見呢？若沒有奉差遣，怎能傳道呢？如經上所記：「報福音、傳喜信的人，他們
的腳蹤何等佳美﹗」(羅10:9-15)
求告主名的人必得救-->前提是信神-->不信神與從來沒聽過神的名的人怎麼求祂？
: 天主教神學家卡爾拉內曾經提過「匿名基督徒」的概念，
你已經擴充了原始版[匿名基督徒]理論了
“原來那些非因自己的過失，而不知道基督的福音及其教會的人，卻誠心尋求天主，並按
照良心的指示，在天主聖寵的感召下，實行天主的聖意，他們是可以得到永生的。還有一
些人，非因自己的過失，尚未認識天主，卻不無天主聖寵而勉力度著正直的生活，天主上
智也不會使他們缺少爲得救必需的助佑”《教會憲章》第16節
請注意一開始原始版定義：非因自己的過失,而不知道基督的福音與其教會的人.
這幾乎就把你下文提到的大部份人，與許多神父修女平時接觸勸勉的人給排除在外。
所以正如同有些人的觀察，匿名基督徒理論一開始雖然不合聖經，但還好，大概等於
基督新教中的亞米念派。但是底下的一般信徒引伸後就變得很糟，變成了普救論不提
而且還給許多更可怕的理論大開方便之門。
: 所有人都是天主所造，天主聖寵普遍傾注在每個人的靈魂之中，
: 人人都具有先天超驗其經驗事物的潛能，只要憑著良心選擇善的行動，
: 就是回應天主的呼喚，因為良心是聖言的種子，服從良心就是服從天主。
你認為只要能遵守內在良心就能得救？ 那麼請問，十戒後六戒可以說是內在良心吧
你可以在幾乎所有的宗教中聽到：孝敬父母、不可殺人、不可姦淫、不可偷盜、不可做
假見證、不可貪戀像這樣的教導對吧
那麼，請問有人可以完全遵守十戒後六戒嗎？
如果你認為可以，那你就還不夠認知到人類的罪到底有滔天。你也不了解神的誡命是如
何的被世界給違反。
: 或許會有人認為，沒信主也能得救，那幹嘛還要領洗當基督徒？
: 天主教相信其他宗教的教導之中也有真理，
這就是所以新任方濟教宗熱切擁抱奧克曼改教與發短訊去給Kenneth Coopland事工的人
說我們是彼此同工的 請珍惜彼此的工作。然後違反了約貳的教導還不知道嗎？
: 因為天主是生命之源、是一切美善，
: 每個宣揚生命和美善的宗教都是站在天主這一邊的，
: 但是最完整、最圓滿的真理還是在基督信仰之中，
: 因為聖經是創造世界的天主親自啟示的，
聖經又說除耶和華之外在沒有別神 可是其它宗教有別的神呢
聖經說沒有義人 說真正的救恩不是靠善行與儀式得到 其他宗教卻說可以藉由這些得到呢
如果你要堅守聖經價值觀，那你就必須堅持聖經是絕對的價值標準 其他宗教都是錯的
如果你要走相對主義 那你就必須承認聖經可能有誤 其他宗教也許是對的
沒有腳踏兩條船這回事：既堅持聖經是神的啟示 所以不會有誤 一方面有堅持人可以從
自然界中的一般啟示 普遍恩典中認識真正的神(羅1:18-32)
: 除了其他宗教也有的生活道德規範之外，
: 更包含了宇宙間的一切奧秘。
: 此外，我們認為當基督徒的目標並不是「得救」這麼簡單，
: 如果只是不想下地獄，只要照著良心過活就好，不一定要當基督徒，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
誰的良心？誰來定義這些良心？聖經定義的良心嗎？還是世俗會變的標準？
如果是聖經定義的良心 那沒有人能達到這個標準
如果是世俗定義的良心 那印度美國台灣歐洲中東人的良心並不完全一致
誰來決定誰才是真正的標準？
: 當基督徒是要背負使命的，每個基督徒都是被召成聖，成為完人，
: 就像主耶穌所說：「你們應當是成全的，好像你們的天父是成全的一樣。」
: 當基督徒的意義是要徹底成為天主子女，絕對服從天父、和祂完全合一，
: 所以必須跟隨主耶穌背十字架走苦路，忍人所不能忍、愛人所不能愛，
: 但這條路不是每個人都能走的，所以主耶穌從來不強迫人跟隨祂，
: 有時甚至直接拒絕，就像〈路8:39〉的附魔人想跟隨耶穌，
: 耶穌卻對他說：「你回家去吧！傳述天主為你做了何等大事。」
: 現在很多人為了傳教之便，不太愛提基督徒必須背的十字架，
: 把信仰講得像是流水席，來了坐下就可以吃，無須付出任何努力。
: 就是因為很少人真正了解這份使命，主才會說「被召的人多，被選的人少」。
: 其實能遵從基本道德規範就已經足夠了，可惜連這點也不是人人都做得到....
你最大的問題是已經比天主教官方教導再走遠一步了。
如果說天主教官方教導是半伯拉糾，你的幾乎已經等於伯拉糾了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.93.121
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JesusLove/M.1400078269.A.F4E.html
討論串 (同標題文章)