Re: [討論] 對我來說,稱義不是很重要...消失

看板JesusLove作者march501時間10年前 (2014/01/25 01:30)推噓1(1推 0噓 21→)

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: 推 hcarly:什麼叫作啥都沒做??"神的主權人的責任"是無可推諉的 01/25 00:15 : → hcarly:人的責任是什麼就是成聖是一生的功課所以即使做不到還是 01/25 00:15 : → hcarly:要努力朝這個目標作這才是基督教跟其他宗教的不同 01/25 00:16 : → hcarly:因為神已經事先跟你說了一個事實"你就是做不到" 其他宗教 01/25 00:16 : → hcarly:卻是強調人要努力做善事善到什麼程度才能得救卻不知道 01/25 00:16 : → hcarly:如果可以一切都推給耶穌那彼得就不必為了自己的三次不認主 01/25 00:16 : → hcarly:譴責自己了因為那是神預定的不是嗎?? 01/25 00:16 : → hcarly:如果我們扭曲了稱義的意思才是真的把一切都推給耶穌 01/25 00:16 : 推 timer000:我對得救一點興趣也沒有@@ 01/25 00:22 : → timer000:正確的說,若得救=天堂,我就沒興趣了... 01/25 00:23 : → timer000:這樣說可能很奇怪,但是這世界不是充滿了失望和痛苦 01/25 00:23 : → timer000:也不是充滿了悲哀和無奈 01/25 00:24 : → timer000:而是充滿了主的恩典 01/25 00:24 : → timer000:我覺得這世界,充滿了主的恩典 01/25 00:24 : → timer000:主與我們同在,一直都在,哀傷時,痛苦時,都在~ 01/25 00:26 : → timer000:有主在的地方就是天堂>< 01/25 00:26 你倆是不是弄錯了？ timer講的恩典就是jack講的「義」，跟啥上天堂和得救半點關係都沒有你們明明在講同一件事：因著信靠主，白白得了主的恩典本來我要去睡了，看到hcarly寫的神的主權，什麼成聖，我就怒醒了當人開始不信的時候，就會誤以為自己有什麼無可推諉的責任要去成聖了這跟信其他的宗教有什麼不同？沒有。彼得三次不認主，這不叫「神預定」好嗎？這叫「神憐憫」，祂知道孩子的軟弱卻仍為世人釘上十字架，這才叫「神預定」神沒有預定人類的軟弱，祂預定的是明知你軟弱卻義無反顧為世人付重價我們每一個人都是一無所有，我們受造時就赤身露體來到主的面前，我們仍是一無所有，連身體也是主給的你捧著什麼努力、責任來到神的面前是要做什麼呢所有的東西都是神給予的耶和華是我的牧者，我必不致缺乏「因信」因為信靠耶穌十字架的救贖「稱義」我才敢說我有「努力」，這努力不是我付出的，是神給的「義」這個字很難解釋，而它可以代換成人想要擁有的一切，但自己達不到包括公正、自由、信心、勇氣、力量、愛、寬恕、憐憫、努力、服事、上主日我身邊90%的基督徒都是健忘者，總是想拿自己努力做出好的一面去討好神努力鞭策自己成聖，活的辛苦又狼狽想辦法把自己打點好，打造成一個「基督徒」聖潔的模樣總是害怕自己做得不夠好，不值得十字架的救贖，不值得阿爸天父的愛擔心自己的見證上不了檯面欸，你瘋了嗎？把耶穌扔到哪裡去了？當初耶穌上十字架前就知道有人出賣祂，就知道同工們大難來時各自飛為什麼祂還是要死的那麼屈辱和痛苦大家都只記得祂三日後復活升天以及更早之前所顯的種種神蹟奇事卻不想記念祂是怎麼死的，為什麼要死，為誰而死就為了我們這些軟爛的孩子們若神的公義不是顯明了祂的憐憫、恩典和祂無盡的愛，那叫什麼公義呢？你又何必去努力成聖？想幹嘛？想交換祂的愛嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.151.123 ※ 編輯: march501 來自: 61.228.151.123 (01/25 01:31)

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拜託你回家念點書好嗎？連主題都搞不清楚人家在談什麼也來跟人家講耶穌復活的，還活蹦亂跳勒家裡沒聖經的話，網路也有啊，還有mp3哩，科技很進步滴，用點功好嗎

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wyytwo

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我啥時候說大多數的基督徒的不是了@@？第四行我不是提到hcarly了嗎？倒數第三段我不是提到「我身邊90%的基督徒」了嗎？既然你提到「行事為人要像光的兒女」我們把這段經文讀一下：以弗所書5章8節「從前你們是暗昧的，但如今在主裡面是光明的，行事為人就當像光明的子女。」以及五章9節「光明所結的果子就是一切良善、公義、誠實。」你猜key word是哪一句？要是你去努力達成良善、公義、誠實？還是行事為人當像光明的子女？都不對，人的行為沒有一項是可以達到完全的良善、公義和誠實或光明重點在「如今在主裡面是光明的」的「如今在主裡面」許多人(就我身邊的基督徒吧)，他們讀經只讀一半的把聖經當道德訓示用，誤把上帝的慈愛恩典當做他要努力去達成的某種目標這樣很容易被教會裡不成熟的牧者操控保羅在以弗所書中有許多教訓前提是在於提醒基督徒：沒有神的人和在基督耶穌裡的人有什麼不同整部書的前半段在講神的愛與豐盛的救恩後半段教訓要學基督的樣式，用愛心說誠實話，在愛中建立自己(4:16) 尤其第二章非常重要，若非靠著因信稱義，人有什麼好誇口自己的努力？你們得救是本乎恩，也因著信。這並不是出於自己，乃是神所賜的；也不是出於行為，免得有人自誇。(二:8-9) 基督徒要不要努力，無所謂。對，無所謂。這句話很容易被不信神，不認神的人誤用，他們會噓說基督教邪惡，不教人為善。我只能對他們說，拜託回家念點書吧對一個自己完全搞不清楚的信仰說，拿不出科學證據就代表不存在上帝然後又莫明奇妙指責有一個上帝搞啥天災人禍的在這兩個莫虛有的幻想中跳來跳去，真難看。基督徒不要妄想自己能努力達成什麼基督徒只有因信稱義這樣東西好拿來誇耀上帝的救恩稱義，不是自稱，是神給人的恩典因信，不是信不信有沒有耶穌，是信靠耶穌，是全然交託把自己最污穢不堪的一面誠實坦露出來....說真的，這沒幾個人做得到努力達到表面的聖潔還比較容易 ※ 編輯: march501 來自: 61.228.151.123 (01/25 11:29)

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wyytwo

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