Re: [問題] 約翰歐斯汀
※ 引述《pa26288 (juicy)》之銘言：
: 標題: [問題] 約翰歐斯汀
: 時間: Sun Jul 15 00:50:00 2012
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: 大家好，有個問題想請教大家
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: 不知道各位有沒有看過生命的贏家這一系列的節目?
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: 我平常很喜歡看約翰歐斯汀在GOODTV的影片，
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: 總覺得那很能夠鼓舞人心，也從中得到了不少。
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: 但是GOOGLE了一下，發現竟然有人稱約翰歐斯汀是假教師，
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: 例如這篇文章:http://tinyurl.com/7g9b5uj
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: 這讓我非常驚訝，因為我對不同的教派、還是教義的不太了解，
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: 也讓我有點惶恐，難道我現在所相信的，是錯誤的嗎?
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: 謝謝大家的意見
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約翰歐斯汀的節目的確很激勵人 我在好消息看過
他能讓人發奮 讓人感到盼望 相信明天一定會更好
但不是正面的信息就是完全正確
就像人總說宗教都是好的 佛教道教回教都勸人為善 都使人改變 但都是正確的嗎？
所有的宗教都是以人為本 為了讓人滿意 讓人成為神佛 凌於眾人之上
但真理是以神為本 為了讓神滿意 讓人明白神的心意 讓人成為神所喜悅樣式 伏於神底下
約翰歐斯汀的信息是以人為本 他讓神成為讓人改變的工具 神是為了讓人活得開心而存在
這就是"成功神學" 讓人以為信了神就會成功 不論生活健康事業或其他一切
事實上 人信了神的確會改變 但不是外在的改變 而是生命的改變
生命的改變一定會顯出來 會從裡面流露神的馨香之氣 會結出聖靈的果子讓人享受
不一定身體健康 事事順心 課業進步 事業成長
神也許會藉著環境來讓我們學習倚靠祂 將我們裡面的基督生命榨出 讓人看見
真正令人羨慕的 不是美好的生活 而是美好的生命
真正偉大的人不見得擁有令人羨慕的生活 但一定擁有令人羨慕的生命
成功神學可怕的地方 在於令人難以分辨對錯 似是而非
他們將神的話用在滿足人的私慾 而不是改變人去滿足神的心意
唯有認識神心意的基督徒 才可能進入神的榮耀裡
另外是自由神學 同樣是以人為本的思想
將聖經裡的話自行解釋 不合情理或科學就不予採納 自由決定
約翰歐斯汀的問題是關於救恩 他不願將得救的界線明確定義
一位許多信徒跟隨的牧者 竟無法清楚告訴人們如何得救 只告訴大家如何活出美好
一個人靈魂如果沒有得救 不論活得如何美好 都是虛假的 不能存到永遠
神在聖經清楚明白告訴我們得救的方法：
承認自己是罪人 悔改接受基督 相信祂是神的兒子 與祂同死同復活
換句話說 只要不相信基督的人就無法得救 這是聖經很清楚告訴我們的
但這些話約翰歐斯汀不願明確說出 我想這也是他能有這麼多跟隨者的原因
他只說人們愛聽的話
但神的僕人不能只說人愛聽的話
就像醫生為了要救人 不能不告訴病人實情 即使會傷透病人的心
雖然他的確幫助過許許多多的人 但他的信息也的確只是片面的真理
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 124.11.187.8
: → GPNN:最後的辛班尼也被稱假先知 07/15 01:30
: → GPNN:如果我們追求神 是為了神賜予我們想要的東西 就是錯誤的信仰 07/15 01:32
: → GPNN:只是口裡喊著耶和華在拜瑪門 並不是說我們不該追求那些 07/15 01:33
: → GPNN:而是我們尋求神 單單是因為神是神 簡單比喻說 我們跟父親建立 07/15 01:34
: → GPNN:關係 不是因為要父親的什麼 是因為他是父親 不要像有些缺錢才 07/15 01:36
: → GPNN:打電話回家虛寒問暖的順便要點零用錢的人一樣 07/15 01:36
: → GPNN:其實成功神學的成功 不在於人的成功 而是上帝的成功 07/15 01:38
: → GPNN:耶穌死了誰成功 上帝! 門徒殉道死了誰成功 上帝! 所羅門成就 07/15 01:40
: → GPNN:最宏偉的聖殿最有錢的國王 誰成功? 上帝! 07/15 01:40
: → GPNN:重點不是我們屬世成不成功 而是有沒有完成上帝給的大使命 07/15 01:41
: → GPNN:然而很多成功神學被誤導為神要給人屬世的成功 願神憐憫 07/15 01:44
你說的沒錯！ 成功神學就是不看神的成功 只看人的成功 不求神的心意 只求人的滿意
: → GPNN:我不是說約翰牧師是假或真教師 就是假先知神也有使用他的方法 07/15 01:45
: → GPNN:我們跟本不用去在意他的真假 只要在乎自己與神的關係如何親密 07/15 01:46
: → GPNN:那些假教師假先知 是要那些不追求真理的人如同 以賽亞書6:9 07/15 01:49
: → GPNN:以為自己看見 聽見 得著天國的門 實則卻不曉得 07/15 01:51
: → GPNN:能自己與神親密的追求真理的 就不被這些人引到滅亡的門了 07/15 01:52
如果我們撇清自己和社會的關係 的確可以不管他是不是假先知假教師
但神在聖經裡卻不斷提醒我們要小心假教師假先知
啟示錄第二章開頭 主還稱讚了分辨出假使徒的以弗所教會
因為假先知假教師在末後的世代會淹沒真理 將無知靈魂騙往火湖 讓他們以為正走向永生
馬太福音第七章 耶穌提醒門徒防備假先知 說他們是披著羊皮的狼 結不出好果子的樹
「凡稱呼我主啊，主啊的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。」
美國自稱為基督徒的人 佔全國的七成六 看起來很多 但美國治安之亂 世界共知
美國基督徒的離婚律接近五成 與非基督徒相差不多
相信這些大多自稱是基督徒的人 不是真實重生而行天父旨意
神的話很清楚 不是自稱為基督徒的人都可以進天國 必須真實重生 而且行天父旨意
保羅華許的信息很激烈 但很扎心 不斷提醒我們自己是否合神心意 傳的福音是否真切
: → GPNN:~~~最後還要講一下網址的作者解了一段經 凡不是出於信心.... 07/15 04:09
: → GPNN:正確的解釋應該是 我們與神的一個相交關係的信心 而不是行為 07/15 04:13
那段經文出於羅馬書14章 這章聖經討論的的確是信徒的行為
當代的信徒因猶太人和外邦人認知不同 而各有不同行為 所以彼此攻擊對立
保羅在20-23節下結論 如果我們的所作讓其他信徒跌倒 那我們一概不做才好
如果我們真的要做 那就必須在信心裡做 有疑心的事做了就是罪 不出於信心的都是罪
當然你說的沒錯 但似乎不是這段聖經的意涵 我的領受比較偏於這網址的作者
: → GPNN:耶穌也說過 那不阻擋的 就是幫助我們的 只要不是異端 why not 07/15 04:18
: → GPNN:why not讓這種神學 使基督的福音傳出去呢? 07/15 04:18
保羅在腓立比書一章也和你說過相似的話 但他也要門徒明辨是非 結出果子 腓1:9-11
耶穌也說過：「不與我相合的，就是敵我的；不同我收聚的，就是分散的。」太12:30
成功神學和自由神學 美其名為神學 其實都是人學 不合神的心意 是包著糖衣的毒藥
這樣的福音早已不是福音 保羅的書信始終在和非純正的福音相駁 就是要人認識真理
那樣的思想不但叫人難以分辨 而且毫無顧忌的吃食 吃了會走向滅亡都不曉得
基督徒有責任辨明真理 並且傳揚真理
不能讓仇敵的詭計披著福音外衣傳佈 否則最終教會會成為撒旦的大本營
許多自以為信耶穌的人 終如耶穌所說 不能進入天國
: 推 complexe:你google到的資料無誤 他講道內容真是個x 完全不符聖經 07/15 14:23
這位弟兄~ 雖然網路是匿名的自由空間 但決心為主做見證的人 言語還是要合神喜悅~
另外 我想他講道的內容不是"完全不符"聖經 而是"不完全符"聖經~
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「我找你，找了好久！」 我深望十架上的祂。
「我也等你，等了好久。」 十架上的祂也深望著我。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.233.1.105
※ 編輯: dinosaur803 來自: 36.233.1.105 (07/17 00:24)
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你說得沒錯 只是人離不離開真福音是他們的選擇 傳真福音卻是我們的責任
其實如果仔細研究異端 會發現他們和其他宗教走的路是本質相同的
但異端更麻煩的是他們也自稱為基督徒 也說信耶穌 不明白真理的人根本無法分辨
人們就這樣一個個被拉入火湖而不自知 這都是基督徒的責任
基督徒除了傳福音 更要辨明真理
保羅在 加拉太書1:8 說：
「但無論是我們，是天上來的使者，若傳福音給你們，與我們所傳給你們的不同，
他就應當被咒詛。」
耶穌的肉身弟弟猶大 在猶大書1:3 告訴我們：
「親愛的弟兄啊，我想盡心寫信給你們，論我們同得救恩的時候，就不得不寫信勸你們，
要為從前一次交付聖徒的真道竭力的爭辯。」
什麼是福音？ 保羅在 羅1:2-5 一語道破 福音就是基督：
「這福音是神從前藉眾先知在聖經上所應許的，
論到他兒子─我主耶穌基督。按肉體說，是從大衛後裔生的；
按聖善的靈說，因從死裡復活，以大能顯明是神的兒子。」
這個福音究竟說些什麼？ 保羅在 林前2:2 對哥林多教會說：
「因為我曾定了主意，在你們中間不知道別的，只知道耶穌基督並他釘十字架。」
這樣的福音和我們發生怎樣的關係？ 保羅在 加2:19 說：
「我已經與基督同釘十字架，現在活著的不再是我，乃是基督在我裡面活著；
並且我如今在肉身活著，是因信神的兒子而活；他是愛我，為我捨己。」
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但人是活不出合神心意樣式的 除非人認識神 認識神的心意 並接受神的救恩
拿但業是認識神的人 也盼望神的救恩 接受神的救恩
基督的救恩超越時空 所以基督後來成就的救恩他也得了
舊約時代的人們如何得到救恩？ 憑著信心
「這些人都是存著信心死的，並沒有得著所應許的；卻從遠處望見，且歡喜迎接，
又承認自己在世上是客旅，是寄居的。」 來11:13
舊約的人終生無法看見想望的救恩 但他們承認人在地上的日子短暫 只是客旅寄居
他們相信將來天上有個更美的家鄉 雖然活著看不到 但因著相信 就在永生裡得到
這就是神給的應許
真正的救恩要如何得到？ 憑著信心
不憑戒律 不憑善行 不憑儀式
但所有宗教都是建立在這三者之上
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GPNN 我知道您是基於義憤 但不論彼此立場如何不同 都可以和睦討論的 不需動氣
當我們使用錯誤的方式表述時 即使內容是正確的 也失去了討論的立足點
的確每個人在解釋福音時會不大相同 因為每個人都有先天與後天的差異
但"不同"跟"對錯"也是有差異的 在對的內容裡 不同是可以接受的 錯的內容則不可接受
尤其一個神的僕人 一定要對真理清楚 傳正確的福音
否則就是瞎子給瞎子領路 都要掉進坑裡
聖經的確給了我們正確的福音
「這福音是神從前藉眾先知在聖經上所應許的，
論到他兒子─我主耶穌基督。按肉體說，是從大衛後裔生的；
按聖善的靈說，因從死裡復活，以大能顯明是神的兒子。」 羅馬書1:2-4
保羅在羅馬書1-8章概括畫出福音的全貌 第1章則破題告訴我們什麼是福音
福音的內容太大 但若用一句話簡述 福音就是神的兒子─我主耶穌基督
所以耶穌在 約翰福音14:6 說：
「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裡去。」
在大家熟知的 約翰福音3:16 也說：
「神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不致滅亡，反得永生。」
福音不只根基於基督 不只在基督裡面 不只屬於基督
聖經清楚告訴我們 福音就是基督！
只要是不基於基督、不在基督裡、不屬基督、不是基督的福音內容
即使只偏離基督一點點 好像箭稍稍射離靶心 那也不是福音 那就是罪
基督就是保羅以生命持守的福音 所以在教會被錯誤的教導影響時 他說：
「我希奇你們這麼快離開那藉著基督之恩召你們的，去從別的福音。
那並不是福音，不過有些人攪擾你們，要把基督的福音更改了。
但無論是我們，是天上來的使者，若傳福音給你們，與我們所傳給你們的不同，
他就應當被咒詛。我們已經說了，現在又說，若有人傳福音給你們，
與你們所領受的不同，他就應當被咒詛。」 加拉太書1:6-8
保羅為什麼要強調那不是福音？
因為那些話聽起來很有道理 更討人們的喜歡 更讓人們傾向
保羅為什麼話這麼重？甚至用了咒詛這個詞？
傳錯誤福音的人 不在基督的救恩底下 從律法所受的咒詛自然沒離開他們
傳錯誤的福音 是把人帶入咒詛 把靈魂引入滅亡 並不是小事 保羅警告人不要跟隨他們
唯有信入基督 信真福音的人 得以將自己從律法所受的咒詛歸於基督 讓基督成為代替
「基督既為我們成了咒詛，就贖出我們脫離律法的咒詛；因為經上記著：
凡掛在木頭上都是被咒詛的。」 加拉太書3:13
保羅強調 他所領受的福音 是從耶穌基督啟示來的 加拉太書1:10-12
「我現在是要得人的心呢﹖還是要得神的心呢﹖我豈是討人的喜歡嗎﹖若仍舊討人的喜歡
，我就不是基督的僕人了。弟兄們，我告訴你們，我素來所傳的福音不是出於人的意思。
因為我不是從人領受的，也不是人教導我的，乃是從耶穌基督啟示來的。」
真正的福音 不是人認為如何 而是神的真實啟示
真正的福音 就是基督 異端對基督的認識 通常有明顯錯誤
而假教師假先知可怕的地方 在於似是而非 常人也難以判斷 讓他們藉機取利
※ 編輯: dinosaur803 來自: 118.170.26.45 (07/30 21:34)
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其實我認同你的想法 一個人不論好壞如何 神都能使用來幫助人 那是神的恩典 要感謝神
但我也認為神的僕人必須堅守真理 必須傳正確的福音 這是每個傳道人和牧師的責任
我們不該助長錯誤的福音 不該放任人不斷將真理扭曲 甚至從無知羊群中大取其利
我不覺得complexe的推文錯誤 只是講得太直 沒有解釋清楚 會讓人感覺不好
似乎抹滅了神在福音上所掌的權柄 以及忠心卻傳錯福音的可貴聖徒
但是我想 如果我們的溝通不能和睦進行 可能我們正在用石頭彼此互丟
※ 編輯: dinosaur803 來自: 36.233.5.164 (07/31 22:40)
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