[討論] 周杰倫後期專輯不盡人意的理性分析?

看板Jay作者 (angangi)時間11年前 (2012/07/21 04:43), 編輯推噓63(63推 0噓 61→)
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這是我在YOU管琴傷下面看到的留言(最近好像吵得蠻利害==), 我覺得這人分析得蠻中肯的, 意見和提議都蠻值得杰倫和JVR去反思一下~ 我整理了一下貼給大家看~~ 有點長，但蠻值得看的！ 看到很多人在吵架爭辯，那就來個理性點的分析吧。 想說的是，周杰倫的作曲實力還在，只是現在JVR團隊整體水平和實力跟阿爾發時期差了 不只一個檔次。 杰倫還在阿爾發的時候，每張專輯都獨當一面，主題風格各有特色，全是上乘之作。 到了JVR的時候，專輯主題性，曲風分配，包裝宣傳全部都降格。 雖然杰倫早期的唱功還是存在瑕疵的，不過關於音樂部分的“核心＂掌握得很好。 近幾年的曲風貌似很分散，概念做得好一點的專輯也就魔杰座了。 還是老話，周杰倫個人仍舊，就是製作團隊太弱智。 如果把專輯裡的曲風重新配置，好好包裝包裝宣傳宣傳，再來一張范特西也不是不可能 的。 可是《驚嘆號》整張都體現著“浮躁”，整個團隊都在“趕工＂，後期製作什麼的是需要 慢慢打磨的。 寫歌方面周杰倫一直這麼快，沒出道前就這樣，現在還這樣。 要怪只能怪他太信任JVR的好朋友們，後期做得太差強人意。 編曲是為歌曲服務的，但有時候編曲也可以掩蓋平庸的作曲旋律。 這張專輯說實話，如果編曲能再用心點，也不至於這樣的口碑。 一首歌一般是半個月的混縮加後期，兩天能完成兩首歌的後期製作，我真不知道這種速 度是怎麼達到的。 這張專輯的編曲如果換一種格局，基本上可以達到上層水平，前提是混縮和後期到位。 把驚嘆號和皮影戲交給洪敬堯編。 把琴傷交給林邁可。 把情歌分一部分給鍾興民（比如說：你好嗎讓鍾興民編絕對是另外一種感覺）。 讓林邁可一下子編那麼多，質量怎麼可能有保證。 當然，R&B交給林邁可還是信得過的，其他保持不變就行了。 皮影戲和迷魂曲和前期的忍者、本草綱目是同一個類型的編曲。 可是現在混音師並沒有調清楚每一種配器的位置，才會導致歌曲很吵。 特別是迷魂曲的副歌，其實是有變化的，可是前面的聲音調得太大，聲場也調得很寬， 後面加進來的元素，不仔細聽還真的聽不出來。 又比如霍元甲的“霍霍霍霍霍霍霍”和驚嘆號的“靠靠靠靠靠靠靠”用的就是同類 型的斷字。不過前者的編曲牛逼，後者的編曲傻逼，搞得層次感和立體感一下就給掉 下來了。 你好嗎交給鍾興民來編，絕對不會是現在這樣的（估計傳唱度能達到專輯的最高，絕 對在mine　mine之上！）。 就好像煙花易冷如果交給鍾興民來編，絕對能超越青花瓷。 發現周杰倫總喜歡把最好的歌交給黃雨勳來編，然後被毀的一塌糊塗，不知道他是怎麼 想的。 細數一下黃雨勳的編曲：蛇舞、花海、時光機、稻香、喬克叔叔、跨時代、煙花易冷、 自導自演、公主病、琴傷、你好嗎。 其中，能稱得上讓人比較滿意的作品大家應該都清楚的，我不多說了。 如果琴傷的編曲稍微給力一點，今年絕對會多一首夜曲2.0。 你好嗎稍微強一點，今年絕對會多一首爛大街的歌曲。 跨時代中的三首歌完全就是被毀掉了。（否則，肯定能多兩首超高傳唱度的歌！） 魔杰座中喬克叔叔的不火其實也能說明一定的問題了。這首歌的作曲部分完美，可以上 上等，但輸給了編曲，被編曲拖了後腿，否則這首歌還會更好。去聽一聽杰倫寫給蔡依 林的海盜，再聽喬克叔叔就會明白。 總結了一下黃雨勳的編曲，才知道為什麼近幾年傳唱度突然下降了。 驚嘆號，真的不能算是“玩票”的專輯，因為它包含了各種元素。 先來分析黃雨勳編的三首歌。 公主病，旋律很上口，在小孩子中肯定是有吸引力的。 事實證明，今年新加入的杰迷，開始叫周杰倫＂哎呦哥哥＂了，間接證明了這首歌的用 途。剩下的兩首，就是被毀的各種慘的歌了。 琴傷，本來是作為像夜曲這類能留住中期杰迷的歌曲的，結果，大家都知道的。。 你好嗎，典型的周式情歌，絕對是為了留住早期杰迷（並且一直追隨周杰倫的腳步）而創 作的一首歌，結果，大家也懂的。 。 。 結果，這兩類歌迷都沒有留住，原因，大家也知道了吧。 至於超跑女神和療傷燒肉粽的旋律上其實可以媲美早期甜蜜情歌”園遊會””浪漫手機” ，可是毀在歌詞上，如果重新配個歌詞絕對會有另一個感覺。 所以這張專輯真的不是“玩票”，它涵蓋的面相當的廣泛，只是，它只做到了吸引新杰迷 這一點，我想，這絕對不是周杰倫的本意吧？ 說到這裡，我又想提一下跨時代了，自導自演絕對是為了留住早期杰迷而創作的（和他早 期的曲風很類似），可是，結果卻也是不盡人意。 所以不是周杰倫不要傳唱度，而是沒能達成原本的願望。 而且現在覺得除了音樂方面還有很多別的因素在裡面導致大家對杰倫更多的不滿。 1. 唱片封面：從他自己當老闆之後的唱片封面無力吐槽，以前的專輯名字和封面單獨拿 出來都很藝術。 2. 自導MV：要麼就是清一色穿越，要麼就是全都是美女跑車，現在開始秀上舞蹈。杰倫 的大部分老歌迷對杰倫跳舞這件事沒有多大興趣吧。 早期有幾部好的自己導演的MV，但鄺盛黃中平周格泰等人的給杰倫拍的MV哪一個不經典？ 杰倫畢竟是自己，想像力難免有限，拍MV的專業技能方面也難免差強人意，有幾部好的見 好就收就完了嘛，非要現在搞得我都不忍心看他的MV。 對於新歌迷舊歌迷，我覺得沒需要刻意留住誰，只要杰倫一定要保持誠意保持水準，音樂 就是最有力的武器。 早期作品色彩濃重，具體表現為對於社會人文的關懷，對於環保與親情的呼喚。 止戰之殤和最後的戰役，對於戰爭與和平的冥想。 外婆和爸我回來了，對於孤寡老人的關懷以及拒絕家庭暴力。 以父之名不必多解釋，最深刻的救贖和懺悔，最絕美的黑暗氣息。 這些都是周杰倫曾經最獨一無二的辨識度，那些二流歌手可以拙劣地模仿他的中國風，但 是這種音樂的經營模式，我說，只有周杰倫敢做，他們根本模仿不來。 問題是，這是一個速食的年代，守舊的人必然會被拋棄。 於是在不斷的創新，不斷地自我突破，迅速地兼容各種音樂風格的同時，必然會流失掉一 些原有的特色。 杰倫現在面臨的最大的問題就是，對於音樂，缺乏更加誠意的“考量”，甚至有些固有的 、堅實有特色的音樂模式會被吞併，甚至淘汰掉。 對於主流的市場而言，迎合大眾才是王道。 小眾的作品很好，很驚艷，但是很難做，且不討喜，那麼到底還有什麼堅持的必要？ 所以綜合以上，他會篩掉一些特色的東西，靠所謂的傳唱度去提高專輯的質量，這是很多 人不願意看見的。 也是大多數流行音樂人做到一定年頭後，必然面臨的桎梏。 今年拍電影，收穫一張古典音樂的完美配樂。不管電影質量如何，光是想到這點就覺得 很贊。 至於新專輯，給周杰倫的要求就是來一首持平青花瓷的優質中國風，來兩首爛大街的情 歌，一首滿足他拉近與90後小朋友距離的賣萌甜系歌，一首苦逼一點的、小眾一點的治 愈系歌曲，一首編曲編正常一點的快歌作主打（受＂驚嘆號＂那個報警聲打擊太大。。 。）以及一首類似於＂以父之名＂和＂夜的第七章＂的詭異風。其它3首隨意。風格 愈奇怪愈好。 以上。周杰倫。2012。想像依然無限大，風格依舊范特西。堅不可破的十首主打。我今 年就指望這個活下去了。 PS：不知道有沒有同學和我感覺一樣，覺得方文山後期的作品填得太花俏，通俗一點講 ，是裝逼。 遣詞用句幾乎都很似曾相識，字裡行間虛化的成份太多了，感覺真的是把文字當成『遊 戲』 來把玩。 有突如其來的欣喜，卻無悠悠回味的綿長，尤其在情歌方面滑坡得較為嚴重。 新專輯為什麼那麼多人不待見，就是因為，方文山的詞填得太渣了。 很多人對待情歌，三分靠唱功，三分靠旋律，四分靠填詞的。 周杰倫的情歌屬於慢熱型的比較多，如果沒有好的詞骨去支撐，是根本不可能對旋律感 同身受的。 其實方文山的專長不在情歌，他的專長在於中國風以及那些天馬行空奇奇怪怪的歌詞。 方文山的用字華麗押韻，想像力豐富，用於表達那些天馬行空的內容會很出彩。 但對於情歌來說可能顯得有點造作，並且內容空洞，未必能直達聽者的內心深處。 反而周杰倫自己的情歌歌詞比方文山出彩得多。雖沒有漂亮的用詞和押韻，但淺白的用詞 反而更容易能引起共鳴。 很多經典的情歌歌詞例如黑色幽默，安靜，晴天，黑色毛衣等就是出自周杰倫手筆。 但方文山也不是沒有出彩的情歌作品，例如一路向北，珊瑚海，蒲公英的約定就是我個人 覺得不錯的詞。而愛在西元前，七里香和夜曲我覺得不能就這樣定義為＂情歌＂，所以 不多說了。 我落淚情緒零碎這首歌的旋律很有早期周杰倫的情歌風格，照理應該很容易引起一些老歌 迷的共嗚。 可惜這首歌被歌詞和編曲毀得一塌糊塗。這首歌編曲是鍾興民，鍾興民的弦樂運用是大師 級別沒錯，但當他把弦樂放在歌曲的開頭時就會出問題。 而歌詞就是我上面說的用詞華麗但內容空洞，加上這首歌沒有MV，傳唱度上大大降低。 如果這首歌換個編曲換個歌詞，如果可以再拍個MV強打這個歌，絕對又會是另一首經典周 氏情歌。 愛的飛行日記就是一首輕快的英式搖滾，編曲是蔡科俊，同類的英搖一路向北也是他編的 ，他很擅長編英式搖滾歌，也編得很好，所以我在想如果世界未末日也交給他是否能編得 更出色？至於歌詞也是方文山後期情歌的通病，我也不多說了。 蘭亭序是方文山和周杰倫最次的中國風沒有之一，詞和曲都沒能達到他們應有的高度。雖 然傳唱度不算低，但就曲和詞這方面來講，絕對不能和東風破青花瓷煙花易冷混為一談。 雨下一整晚和煙花易冷這兩首是高水準，雨下一整晚的編曲也不用多說，出自鍾興民手筆 ，中間的中西樂器交換和意境配合天衣無縫，很驚艷。 至於煙花易冷的編曲，我又忍不住想吐黃雨勳一臉口水。 說好的幸福呢和時光機詞和曲沒問題，但也不出彩，也不多說了。 說一說編曲三巨頭吧。 要說洪敬堯，一首以父之名基本上把他的編曲特點都凸現出來了。 完美而複雜的前奏和間奏，簡單的歌曲部分編曲，加上簡短的尾聲。 感覺洪敬堯和周杰倫是一個路子出來的，屬於天賦強於意識的那一類。 但天才的共性缺點都是太過固執己見，不合拍，然後就拆了。 然後是鍾興民，周杰倫的三大編曲老師中，他絕對是功力最深厚的一位。 理由太多了，弦樂用得登峰造極，光是弦樂編曲一項，其他的編曲老師就比不上。 在樂器編排的時候，其複雜度也是其他編曲老師所比不了的。 但是除了這個就對其它樂器的運用稍微次一點，而且他太過於中規中矩了。 這一點在編曲時加噪音時體現的尤其明顯。 在這方面，洪敬堯的聰明就立刻體現出來了，比如三年二班的那些噪音加的堪稱經典！ 其他的例子我不多舉了。 但是洪敬堯編曲功力的薄弱體現在歌曲部分，比鍾興民和林邁可明顯簡單了很多。 最後是林邁可，完美的鼓點製作，樂器的編排，就是兩個字“疊加”，頗具有西方編曲 的特色。他是各方面比較平均的了，好像至今也沒出現什麼太大的失誤，但是讓人眼前 一亮的編曲也沒多少。 對於林邁可，他算是陪周杰倫早期代表作打下江山的元老。 遺憾的是，這個人甚麼都會玩，但不是特別專精於某一項，偶爾也有壓倒性的作品。 （半獸人，那種前衛的編曲當時根本沒有人可以想像出來，尤其是配合後半段周杰倫完 美的和聲，簡直。。。） 不過把情歌交給林邁可編倒是明智之舉，畢竟這種題材就需要這種中規中矩，四平八穩 式的套路。 林邁可向來是情歌黨的中流砥柱，鍾興民這貨容易給編複雜過頭了，喧賓奪主。 洪敬堯，個人感覺他貌似不太適合編情歌？合聲比重大一點的他還可以涉水，不過周杰 倫現在都不玩R&B了。 對於黃雨勳編的情歌，我向來是不遺餘力地吐口水。 至於周杰倫的編曲，水手怕水，止戰之殤，梯田，最大的亮點就是鋼琴了，基本功太紮 實。接下來才是和弦，周杰倫貌似很少用鼓點？他一般靠合聲去豐富歌曲的層次的。 （說一下，和聲做得最好的專輯要數第一張”JAY”） 黃雨勳的編曲不是沒有優點，只是。。。優點太少了。。。 所以這幾年的專輯，原本都可以更好的，只可惜有的聽起來更像個demo。 所以總結是，如果杰倫想要挽回口碑，就必需找回編曲三巨頭，棄用黃雨勳。 杰倫如果還想寫快歌的話就把洪敬堯請回來，如果還想繼續中國風就把鍾興民請回來。 慢歌和r&b交給林邁可，吉他搖滾還是讓蔡科俊來。 不然我實在想像不到以後還會有多少好歌要毀在黃雨勳手上。 然後後期制作一定不能急，這方面向來是慢工出細活的。 至於專輯名，封面，宣傳等就慢慢來吧。。。畢竟要一個天生智能不足的團隊一時好起 來是不可能的。 杰倫先要做好的是保持歌曲的質量。 至於MV，那就要看杰倫肯不肯放手讓別人去拍了。 ＊所以常常說杰倫的即興和寫給別人的都很好聽，為什麼自己的專輯卻這麼鳥，大概都是 因為這些原因吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 14.199.228.176
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製作太專業了~~不好說... 但MV的部分百分之百同意!!
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07/21 09:03, , 2F
尤其是某珍妮花,可不可以不要再找她拍了.............0rz
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推
07/21 09:18, , 3F
好專業的評論
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推
07/21 09:24, , 4F
每次聽新專輯都會想:還是沒有令人雞皮疙瘩的編曲阿QAQ
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推
07/21 10:05, , 5F
鍾似乎不單接編曲的工作了，洪可能和之前抄襲風波有關
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07/21 10:09, , 6F
MV和周個人愛好較有關，如穿越、鮮豔色彩（受張藝謀影響
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但周及JVR真的太不注重網路行銷了，但這塊越來越重要
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07/21 10:33, , 8F
大哥 請先看看 現在唱片還有在賺嗎 既然台灣這個小市場
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07/21 10:34, , 9F
出唱片已經賣不了什麼錢 重心沒放在唱片也情有可原
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只要音樂不變就好了 扯到這些哩哩扣扣 請先看一下更不如的
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跟本不知道有出新專輯的那些人 再來比較琴傷吧
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他還是無人能比的 只是台灣這個小市場容不下他了
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推
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蠻認同的聽最近這幾張總覺得少那麼一點點就是不夠精細
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07/21 10:37, , 14F
我搞不懂音樂為什麼要精細...音樂這種事情 不能強求吧
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07/21 10:40, , 15F
原來是 後期製作的問題 不過我挺喜歡跨時代這張聽得很順
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07/21 10:43, , 16F
電影又找很多好朋友來拍 不知結果又會怎樣@@
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關于作詞和編曲的部分完全同意！
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推
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我覺得煙花易冷的編曲很好啊 愛情的悽涼感有出來
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不過周董的mv真的拍的很隨便就是了 像皮影戲真的不知道
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在搞什 亂拍一通 整個感覺和皮影戲詞曲完全搭不起來
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這張沒有傳唱度 簡單說就是沒有經典歌曲
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經典歌曲不需要分析 任何人都聽得出來
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分析的蠻好的 編曲也是很重要的 杰倫的曲還是很強 MV我也
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希望杰倫可以再跟更多MV導演合作 這樣才會有更多不同風格
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的MV 不然真的太相似了 JVR團隊真的需要加入新人 宣傳太弱
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07/21 13:38, , 26F
寫的真好!!!來人阿~快打包寄去JVR!!!!
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推
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MV的部份非常認同。
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只能推MV那段了.. 編曲我不懂XD 以父之名形容得好美~
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我也覺得MV跟打歌方式出了問題 杰威爾一直在原地踏步..
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07/21 13:59, , 30F
後期的專輯名稱、封面 真的一無是處......
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推
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琴傷的合音雖然有點單調，不過電音結合古典鋼琴不會違和
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推
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皮影戲，完完全全是為了捧26而拍的mv，不然很愛這首
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好好排版一下，一人一信寄去JVR吧
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07/21 15:07, , 34F
蠻有趣的文章
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說的真好
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推
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推一人一信
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推
07/21 15:29, , 37F
好專業!! 推
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推
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強烈建議寄給JVR...我覺得百分之80都很中肯....
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也比較喜歡Jay自己寫的情歌 至於中國風 不喜歡很久了XD
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還有 45 則推文
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可是我喜歡合聲！杰倫早期的歌聽不膩的原因是因為層次感
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很豐富，杰倫的合聲可算是華語樂壇最屌的
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mv也真的不要再用珍尼花，人也不要太多，只要周杰倫和女主
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角就夠了
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寫的很好...... 唉.......
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編曲我不太懂 但對MV見解專輯包裝同意 驚嘆號專輯一聽我真的
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不知道在幹嘛 我算流失的歌迷
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杰倫以前的歌層次真的很豐富 現在真的少了那種感覺 封面
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我覺得不最重要的 但我也比較喜歡以前那種藝術的感覺
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而且他的睫毛 可愛女人 懦夫 娘子 這些都是杰倫自己編曲
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方文山真的退步很多，倒不如讓黃俊郎多寫幾首
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黃俊郎用詞的角度比方文山更驚艷，當初「將軍」一詞就夠酷
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mv真的不要再找珍妮花了,新人有比爾賈,舊人也有鄺盛
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怎麼想都比珍妮花很多
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這幾首都很有質感 杰倫自己的編曲比黃好 鍾 林 洪也超屌
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這幾年出的專輯都沒在聽了...
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07/22 20:19, , 101F
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07/22 20:19, 101F
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07/22 21:52, , 102F
淚推MV的部份...
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07/23 09:29, , 103F
推洪敬堯 可惜現在很少合作!!
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我對黃雨勳也是一樣的想法~只有稻香~我很滿意!@@
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07/23 12:12, , 105F
曠世神作:晴天 的編曲是杰倫自己 前奏真是太棒了
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我也不懂為什麼近幾張專輯的封面都要搞這麼華麗= =
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推
07/23 21:35, , 107F
推一個
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07/23 22:19, , 108F
很值得製作團隊省思..但我個人還蠻喜歡自導自演的XD
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07/23 22:59, , 109F
後期的MV全在棚內，景拍來拍去都差不多，和以前出
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07/23 22:59, , 110F
去外面拍的感覺差太多了
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推
07/24 10:13, , 111F
寫得很好
07/24 10:13, 111F
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07/24 16:28, , 112F
說得真的很有共鳴!!老歌迷的心聲啊!!
07/24 16:28, 112F
推
07/24 18:42, , 113F
推，謝謝作者為我解惑。周杰倫一定要好好思考，如果真的想
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推
07/24 18:43, , 114F
中肯推！！尤其是編曲跟MV！
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07/24 18:43, , 115F
做好，在各方面一定都可以創造出周杰倫自己獨特的方式。
07/24 18:43, 115F
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07/24 21:23, , 116F
推...太中肯
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07/25 02:24, , 117F
寫得真用心，不過這種東西沒有絕對的答案，他現在只是喜歡
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07/25 02:25, , 118F
的人相對於之前大大減少，說不定他並沒覺得他作品怎麼了= =
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推
07/25 22:59, , 119F
中肯推！！！
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推
07/26 10:05, , 120F
部分認同
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推
07/26 11:01, , 121F
推！魔杰座之後的專輯就沒買了 QQ
07/26 11:01, 121F
推
07/27 02:56, , 122F
跨時代很棒阿~~~
07/27 02:56, 122F
推
07/28 00:41, , 123F
推啊!很多地方深深贊同！！
07/28 00:41, 123F
→
08/03 03:46, , 124F
大半同意..從跨時代開始感覺就只是買來應付自己而已
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文章代碼(AID): #1G2SBMEs (Jay)
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