[問題] <如果30歲> 和 <經典杯子蛋糕> 的疑問

看板Japandrama作者 (Maisy)時間1月前 (2024/03/18 11:52), 編輯推噓22(22推 0噓 50→)
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看完2部神劇 <如果30歲> 和 <經典杯子蛋糕> 後 出現一些劇情合理性的疑問想請教大家, 以下可能有雷或是些許劇透... 先自首一下, <如果30歲>是在年假時, 實在無劇可追了 才把很久前只看第一集就棄劇的<如果30歲>繼續看完 畢竟看完第一集時, 我的心情和安達一樣: 非常震驚!!!!!! 在那之前, 我只看過一點都不BL的<昨日的美食>, 還是為了看作菜畫面而已 目前 <如果30歲>全集+電影, 我已經n刷再加買BD, 並且不斷看各種心得分享文 也因此看到有人評論: <經典杯子蛋糕>完成了大家在櫻桃沒有出現的夢想畫面 以及: 帥哥 + 美食 + 假面騎士 = 好劇 被以上評論說服後, 我另外訂了CATCHPLAY, 目前<經典杯子蛋糕>也是n刷了... 但是 這二部劇都有讓我困惑不已的點... 1. 二部劇的主角之一都暗戀另一方多年 還是在知道或是認定對方應該是異性戀的前提之下 <如果30歲> 黑澤從入職後不久一直暗戀安達 有7年之久 <經典杯子蛋糕> 外川從第一次遇到上司,一直到29歲, 也有6年以上 現實中,這個設定不太合理吧??? 雖然只是劇情需要, 但是我太喜歡這二部劇了, 我很想很想理解 劇中人物為什麼如此選擇. 也許, 對於黑澤和外川(還有六角,野末),以及許多人而言 剛入職到30歲左右是拼事業的時期 雖然感情懸在半空, 但也因此不想做了結 也沒有積極另外尋找感情的歸屬 是這樣嗎...??????? 對男生而言, 30歲之前並沒有非戀愛不可的急迫性, 所以長時間暗戀也算合理?? 題外話, 這二部劇對於性慾的描述 反而比較合理 黑澤是滿腦子妄想 外川是坦率的說"我都想著心儀的對象自己來" 另外, 黑澤和外川都是在壓抑不了告白後, 馬上又清醒過來說希望回到原本的關係 也就是他們深信對方選擇自己的機會幾乎是0 但是現實中, 要如何暗戀一個不會選擇自己的人....?? 我一直想不通..... 雖然這些問題好像不算劇情討論, 但我確實看完劇後疑惑不已 或者是說, 我對這二個角色心疼不已. 2. 二部劇中, 被暗戀的角色, 都有心境上的大轉變 也就是原本都沒有意識到自己可以愛上同性 現實中有可能嗎?? 一般人都是在高中之前, 就知道自己的性向了吧?? 我google到相關研究(是正經的研究) 是說一般人都是雙性戀, 只是在光譜的哪個位置 但是自己偏哪一端 應該自己很清楚吧??? 會改變嗎? 還有,如果異性同性都可以,選擇異性會輕鬆很多吧.... 電影中,黑澤媽媽問:很擔心他們會不會後悔, 我認為是在擔心他們選擇了比較辛苦的路 那是身為媽媽才懂得 對孩子有很深很深的心疼和捨不得 不過, <如果30歲>對於安達的選擇及自我意識, 著墨很多 安達知道黑澤喜歡他時, 雖然一開始驚訝,覺得黑澤工作到頭殼壞掉 但後來煩惱到需要找多年好友討論 對比之下, 安達知道藤崎喜歡他時, 馬上意識到自己沒有想像中興奮 反而有點困擾(安達在電梯中的反應) <經典杯子蛋糕>對野末的心境轉折也有所描述 只是看完<如果30歲>再看<經典杯子蛋糕>會覺得很燒腦 因為<如果30歲>中, 黑澤和安達的心聲都是直接"說出來" <經典杯子蛋糕>中, 觀眾要從野末喝多少酒,抽多少煙 自己去感受野末如何一點點被動搖, 最終跨出上司與部下的框架. 3. 最後, 為什麼野末條件那麼好, 快40歲還沒有對象??? 我的腦補是, 如果黑澤沒有如願和安達在一起 黑澤也有可能從此全心全意投入工作 外川也是, 如果他和野末沒有結果 那麼黑澤和外川都有可能像野末一樣, 快40歲時, 猛然發現自己除了工作, 一無所有. 以上, 就是我在n刷了<如果30歲> 和 <經典杯子蛋糕> 後 仍解不開的疑惑. 看劇這麼燒腦, 真是太入戲了我... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.22.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1710733977.A.42C.html
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基本上這些都是少女漫畫的設定， 專一、深情、執著、付
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出，雖然有描寫角色內心變化， 但劇情走向還是偏向浪漫
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情懷。正如你所說的，在現實生活中雙性戀大多數還是會
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趨向選擇異性，因為人畢竟還是會想要選擇安全並且受眾
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人祝福的道路，然而，故事之所以是故事，就是它把現實
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環境的困難度輕描淡寫，去強調只屬於愛情令人心動的內
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在世界觀。
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我很想直接說一句，這是戲啊！而且還是BL戲，就是一個
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完美的BL世界觀，雖然電影版有點討論現實的東西，但也
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太美好，跟同志片有差。暗戀不可能的對象有這麼少嗎？
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不是男同志都會有些異男忘的經驗嗎？只要對方沒對象就
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能靠幻想一直暗戀下去啊，暗戀是很美好的事。我是性向
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是流動的那派，一輩子沒改過可能是沒遇到想讓你改的人
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罷了。
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少女漫畫的設定 就是雙方只會是對方的唯一
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看過滿多部BL其實都是這樣欸，就是被喜歡的一方並沒
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有特別意識到自己的性向，我覺得是也想跳脫框架吧，
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"喜歡一個人跟性別無關"，我記得杯子蛋糕有相關論述
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雖然近幾年BL有加入一些現實元素了，但本質還是BL這分類
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推
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要看比較現實的可以看鈴木亮平跟宮澤冰魚的電影 愛是自私
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BL漫畫是二次元的世界，30歲處男就可以聽到別人的心聲
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，這現實世界不可能發生吧？另外，佐岸左岸老師也說過
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「我的野末和外川在現實世界是絕對不存在的」，要分開
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看
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推
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1跟2是一體兩面，雙方都沒有想到，被暗戀者可以接受同
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性。1就是很多同志口中的異難忘，一堆人暗戀身旁異男好
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友數年，喜歡上就是喜歡上。2我有認識30歲才發現自己是
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同志，之前都交女友沒覺得不對勁，接觸的資訊少就不會
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想到
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1.男同志圈有個專有名詞叫“異男忘”，說白了就是俗稱的暗
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戀，但差別就在是同志喜歡上了異性戀男性。
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2.一些YT或Podcast，都有討論過到一定年紀才發覺自己是同
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志或雙性戀的相關主題。記得是叫“傳播弟”的同志YTer，就
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有訪問一位到30歲才發現自己是gay的男生。陪沈團的沈,在po
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dcast裡也講到大學前都是女同志，但後來跟男性交往。雖然
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她自己也不知道為什麼，跟團員們結論出可能是性向的流動，
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但我個人是覺得她可能是雙性戀只是自己不曉得就是了。
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補充2，一些雙性戀也都曾講過，自己跟同志交往時常發生一
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種狀況，就是對方容易產生不安全感。如你所提到的，同志也
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會擔心對像一旦受到如家庭或社會上的壓力，就會轉向跟異性
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發展。
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你太認真了，30魔法師的設定跟少女漫很像，主角就傻白甜，
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一個近30歲的男性上班族，跟小白兔一樣，根本超現實劇情
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杯子蛋糕的人設也讓我出戲，40歲的主管說什麼羨慕高中女生
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03/18 18:19, 1月前 , 45F
結局揭曉以前曾是生活多采多姿的人，到底遇到什麼打擊性格
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03/18 18:20, 1月前 , 46F
退縮成這樣也沒描述，看完只喜歡畫面和吻戲，其他別追究
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03/18 18:22, 1月前 , 47F
漫畫依據客群，常設定全能帥哥、幹練上司沒對象，現實生活
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不太能遇到，所以在作品給人妄想用的
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03/18 18:27, 1月前 , 49F
原PO想必是看到不錯的對象就告白 才不懂什麼是暗戀吧
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03/18 18:28, 1月前 , 50F
這和是不是BL根本無關 男女也是可以暗戀很久的
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03/18 18:45, 1月前 , 51F
戀愛哪有什麼道理可言，暗戀就是缺一個說出口的機會啊
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03/18 20:01, 1月前 , 52F
不分性別，暗戀可以很久的大有人在，只是不會跟你說
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03/18 20:33, 1月前 , 53F
其實暗戀一個人很久滿常見的，現實中也不少
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03/18 20:55, 1月前 , 54F
可能也需要配合出社會年紀和三十歲的設定所以拉到七年
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03/18 21:00, 1月前 , 55F
現實中條件好卻單身的不少啊，寧缺勿濫。
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03/18 21:46, 1月前 , 56F
必須說日本的LGBTQ以前還沒有台灣那麼開放，而且傳統BL就是
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喜歡這種挑戰世俗價值觀的禁忌悲劇感（類似師生戀吧
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03/18 22:56, 1月前 , 58F
這兩部都漫畫改編 而且都算是比較溫情一點的BL漫 劇
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情當然會比較沒那麼現實 因為還是在BL的範疇 要寫實
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可能要直接去看同志劇
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03/18 22:58, 1月前 , 61F
是說七年真的好久 日劇改成一年左右還比較合理
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03/18 23:26, 1月前 , 62F
櫻桃魔法可以看動畫版，就基本照原作走了
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1和2其實放現實都滿合理的。但如果之後新劇再同時有且強
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調這兩個設定我不會想看了XDD
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03/19 17:31, 1月前 , 65F
我覺得性別是流動的…因為我也是某天意識到異性沒有這
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麼吸引自己時，才意識到原來還有其他選擇，我從前從來
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沒意識到有這些選項，而這花了我30幾年
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1.同性戀愛上異性戀在現實很普遍 2.屬於情節需要，
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現實情況基本上是拒絕然後疏遠
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？暗戀一個不會選擇自己的人不是很常見的事情嗎 這有
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什麼好疑惑的
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03/21 11:04, 1月前 , 72F
櫻桃漫畫是暗戀一年 劇可能強調深情改成七年吧
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