Re: [心得] 靈媒偵探城塚翡翠 Ep2

看板Japandrama作者 (^_^)時間1年前 (2022/10/25 17:07), 1年前編輯推噓33(33推 0噓 53→)
留言86則, 24人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
(原文及其他推文恕刪)
推
10/25 13:33,
先知道犯人才湊答案（x
10/25 13:33
推
10/25 13:34,
先射箭再畫靶（x
10/25 13:34
看到這兩則推文讓我想通我在看時覺得有點怪(非負面意味)的原因了 這集一開頭就是命案場景 然後翡翠直接說兇手是別所 與第一集比較 第一集她只說她看到模糊的女生身影 事後照片指認她有認出人 觀眾一路看下去才知道真兇是誰(在沒有更早猜出答案的前提下) 但這次開場不到三分鐘就先告訴觀眾兇手的名字 此時觀眾連別所是誰都還不知道 後面別所出場時就會覺得啊你是兇手啊 一開始我單純想到「好，這集是 inverted detective story 吧！」 但看了上面兩則推文才想通「其實這不算是inverted detective story」 inverted detective story是英國人Austin Freeman在1912年發明的 原本的推理故事都是最後才揭曉真兇是誰 Freeman則是在故事一開始就敘述兇手犯罪的過程(或行為人其實沒有犯罪的過程) 接下來警方、主角等才出場開始調查這案件 所以觀眾是基於上帝視角知悉事件的真相 故事的看點是主角怎麼解開真相 Freeman的作品(宋戴克系列)在臺灣出版的不多 其中遠流將inverted detective story翻成「反敘式推理」，臉譜則譯為「倒敘推理」 同樣是觀眾在一開始就知道兇手是誰 城塚翡翠的故事和所謂的inverted detective story又有些不同 因為inverted detective story中的主角是不知道事件真相的 只有觀眾知道 城塚翡翠的故事則是主角一開始就知道事件真相 要讓主角一開始就知道真相 這不通靈要怎麼知道 也難怪會設定她是靈媒了 我是Freeman的書迷 我把他寫的宋戴克系列全部讀完了 宋戴克系列有些是傳統寫法 有些則是inverted detective story 或許是因為腦粉濾鏡吧 我覺得都很好看 不論一開始就知道真相或最後才知道 都各有趣味在 但翡翠第二集我覺得還真的很弱 不太服人 翡翠說她感受到別所靈魂的氣味所以別所是兇手 但實際上當晚不是只有別所有進被害人的房間 為什麼只有別所的味道？ 翡翠後來說別所那晚在上廁所後 整個靈魂和白天大相逕庭 但這也不代表一定是他殺人 他可能是因為看到被害人陳屍在地上看起來像他殺而感到恐懼 如果這三人之中有人是可以冷血殺人且預謀要殺人 他很可能心理動搖不大 讓推理故事的主角一開始就通靈知道兇手 再來找證據以證明他是兇手 這樣的設定確實很不一樣 也很有意思 但以這部劇第二集這樣的內容來看 我覺得這樣的設定對推理故事沒有加分 上述的inverted story沒有這樣的問題 因為知道真相的只有讀者 主角不知道 主角仍需從各種證據線索推理出真相 這部分和傳統寫法是相同的 當然 我目前也只看了這二集 原著沒看過 現在就覺得扣分或許言之過早 讓我們繼續看下去XD -- ^----^ < > < \ / > < __>_> / / @ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.18.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1666688842.A.A6F.html
推
10/25 17:33, 1年前 , 1F
古畑任三郎!!
10/25 17:33, 1F
推
10/25 19:00, 1年前 , 2F
推
10/25 19:00, 2F
推
10/25 19:02, 1年前 , 3F
城塚翡翠系列小說二、三集名稱就是invert、invert II
10/25 19:02, 3F
推
10/25 19:17, 1年前 , 4F
同樣先揭曉兇手再破解手法的敘事方式，上鎖的房間就好很多
10/25 19:17, 4F
推
10/25 19:20, 1年前 , 5F
故事構造不一樣吧
10/25 19:20, 5F
推
10/25 19:23, 1年前 , 6F
愛倫坡劇版 玩這個梗玩更好
10/25 19:23, 6F
推
10/25 19:37, 1年前 , 7F
媽 我被HIGHLIGHT了!!!(揮手 WW
10/25 19:37, 7F
推
10/25 19:39, 1年前 , 8F
問題不是倒敘推理，是推理過程和證據太勉強，讓觀眾傻眼
10/25 19:39, 8F
→
10/25 19:40, 1年前 , 9F
古畑任三郎系列明顯玩得更好，觀眾都在為凶手擔心，哪裡
10/25 19:40, 9F
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10/25 19:41, 1年前 , 10F
又露出破綻被古畑各種調戲
10/25 19:41, 10F
推
10/25 20:18, 1年前 , 11F
推樓上，手法是其次，推理作品能玩的詭計就那些了，
10/25 20:18, 11F
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10/25 20:18, 1年前 , 12F
重點在於情節能不能吸引人。
10/25 20:18, 12F
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10/25 20:19, 1年前 , 13F
靈媒目前我只看了第一集，真的沒有吸引我看下去的動力。
10/25 20:19, 13F
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10/25 20:19, 1年前 , 14F
這不是詭計敘述手法的問題，而是整體情節太無趣了。
10/25 20:19, 14F
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10/25 20:20, 1年前 , 15F
而且角色們（無論主配角）都不怎麼有亮點，我是想看果耶
10/25 20:20, 15F
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10/25 20:21, 1年前 , 16F
的演技，可是感覺有點失望，只想回頭再複習夜鷹。
10/25 20:21, 16F
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10/25 20:21, 1年前 , 17F
不是說果耶演得不好，而是沒有很吸引我的驚艷感。
10/25 20:21, 17F
推
10/25 20:35, 1年前 , 18F
為了果耶先繼續配飯撐下去。希望原作粉說的反轉不要也讓
10/25 20:35, 18F
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10/25 20:35, 1年前 , 19F
人失望...
10/25 20:35, 19F
推
10/25 22:13, 1年前 , 20F
常發表意見的原作作家剛發推：連續劇感想有些人對詭計
10/25 22:13, 20F
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10/25 22:13, 1年前 , 21F
有意見，但目前為止一個詭計都未登場啊，一般人和本格
10/25 22:13, 21F
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10/25 22:13, 1年前 , 22F
派推理間對於詭計的認知可能不同
10/25 22:13, 22F
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10/25 22:17, 1年前 , 23F
作家發豪語了！
10/25 22:17, 23F
推
10/25 22:20, 1年前 , 24F
是沒詭計，嫌疑者並沒故佈疑陣....
10/25 22:20, 24F
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10/25 22:47, 1年前 , 25F
輕小說自稱本格推理喔XD
10/25 22:47, 25F
推
10/25 22:54, 1年前 , 26F
不是得到本格推理大賞第一名哈哈
10/25 22:54, 26F
推
10/25 22:57, 1年前 , 27F
是尚未登場，並不是否定作品是本格推理
10/25 22:57, 27F
推
10/25 23:05, 1年前 , 28F
是能理解作者這樣講啦不過就算後面要來一波大的你前
10/25 23:05, 28F
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10/25 23:05, 1年前 , 29F
面那些案件能不能設計的好一點啊
10/25 23:05, 29F
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10/25 23:10, 1年前 , 30F
這部得獎就是噱頭 出版業應該不景氣很久了吧
10/25 23:10, 30F
推
10/25 23:20, 1年前 , 31F
輕鬆看是可以很快看完。期待後面吧
10/25 23:20, 31F
推
10/25 23:21, 1年前 , 32F
印象中這部原作大概五分之四都讓我昏昏欲睡，雖然後面
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10/25 23:21, 1年前 , 33F
反轉有點小吃驚但是也非前無古人，所以個人之所以追這
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10/25 23:21, 1年前 , 34F
部完全是為了演員（比心）光看畫面就賞心悅目，劇情就
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10/25 23:21, 1年前 , 35F
真的放水流……
10/25 23:21, 35F
推
10/25 23:31, 1年前 , 36F
第一集還OK,第二集就有點沉悶,主要是看果耶吧
10/25 23:31, 36F
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10/25 23:36, 1年前 , 37F
我好久沒看推理小說了,所以劇裡的推理還可以接受,不會太
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10/25 23:37, 1年前 , 38F
難,也可以但動動腦筋,只是太早知道兇手是誰,享受不到猜到
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10/25 23:38, 1年前 , 39F
兇手是誰的快感......但整體來說,不血腥還可以接受
10/25 23:38, 39F
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10/25 23:40, 1年前 , 40F
加上果耶的光環,我還是繼續可以看下去
10/25 23:40, 40F
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10/25 23:41, 1年前 , 41F
有些推理劇場,都很血腥,不太適合任何人觀看
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10/25 23:47, 1年前 , 42F
但這部蠻適合全家觀賞的.......
10/25 23:47, 42F
推
10/25 23:47, 1年前 , 43F
作者其實就是在反抗大家都只想猜兇手，亂槍打鳥猜到
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10/25 23:47, 1年前 , 44F
就算沒有根據也會嫌推理很無聊這一點才故意一開始就
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10/25 23:47, 1年前 , 45F
告訴大家兇手是誰XDD
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10/25 23:48, 1年前 , 46F
多少有一種「這麼愛猜是不是，不給你猜咧」的反抗心理
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10/25 23:49, 1年前 , 47F
重點擺在「知道兇手是誰之後怎麼證明是他犯案」
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10/25 23:50, 1年前 , 48F
愛推理(或亂猜)兇手的讀者/觀眾會看得不爽是正常的
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10/25 23:50, 1年前 , 49F
在看原作的時候甚至有"我為此不爽就正中他下懷"的感覺
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10/25 23:51, 1年前 , 50F
總之就是很吃電波啦XD 我是屬於被打臉得很爽的那種(?)
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推
10/25 23:53, 1年前 , 51F
是覺得第二集的時間順序切成那樣看起來很累
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推
10/25 23:59, 1年前 , 52F
整部戲的拍法和演員的演譯方式太平淡了…另外 這部推理
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10/25 23:59, 1年前 , 53F
部分也不算精彩 大概知道反轉是什麼了 有點難相信這小說
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10/25 23:59, 1年前 , 54F
會得一堆大獎
10/25 23:59, 54F
推
10/26 00:46, 1年前 , 55F
算了吧，前男友的遺書也得很多獎......最近越來越不相
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10/26 00:46, 1年前 , 56F
信日本人的口味了......
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推
10/26 00:58, 1年前 , 57F
我看完還是不懂為什麼第三個嫌疑犯會被排除？前面警察
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10/26 00:58, 1年前 , 58F
不也說搞不好擦了後又不小心沾到之類的
10/26 00:58, 58F
推
10/26 01:34, 1年前 , 59F
雖然可以說並非完全不可能
10/26 01:34, 59F
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10/26 01:34, 1年前 , 60F
但在沒有明確證據的情況下 不先去考慮可能性更高的
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10/26 01:35, 1年前 , 61F
反而硬要死咬著說這個可能性很低的一定就是兇手
10/26 01:35, 61F
→
10/26 01:36, 1年前 , 62F
那就只是把自己的猜測給合理化而已 不承認自己可能猜錯
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10/26 01:37, 1年前 , 63F
冤獄大多是這樣造成的
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10/26 01:37, 1年前 , 64F
認定某人就是兇手 → 把一切都往他是兇手的方向來解釋
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10/26 01:38, 1年前 , 65F
有可能證明他不是兇手的線索 全都無視
10/26 01:38, 65F
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10/26 01:39, 1年前 , 66F
要說排除她是兇手不合理之前 另外兩個有排除可能性了嗎
10/26 01:39, 66F
推
10/26 01:42, 1年前 , 67F
10/26 01:42, 67F
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10/26 01:43, 1年前 , 68F
回到原題 事先知道兇手是誰 並不代表故事就不能寫得精采
10/26 01:43, 68F
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10/26 01:44, 1年前 , 69F
BORDER 死者都直接出來指認兇手了 一樣能成為神作
10/26 01:44, 69F
推
10/26 02:18, 1年前 , 70F
就可以輕鬆看果椰演技的戲劇情不是重點
10/26 02:18, 70F
推
10/26 06:19, 1年前 , 71F
很少看到原作粉單獨稱讚前三章節…祈禱第四集趕快演到
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10/26 06:19, 1年前 , 72F
伏線回收的最終章，看能否反轉評價，不然就只是部
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10/26 06:19, 1年前 , 73F
果耶可愛、讚嘆果耶演技的作品了
10/26 06:19, 73F
推
10/26 06:19, 1年前 , 74F
前面案件的推理不合理，都是在幫最後反轉鋪路，上面那些
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→
10/26 06:19, 1年前 , 75F
動輒輕小說的，我相信你們應該都看過原著了，這本得獎不
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10/26 06:19, 1年前 , 76F
是沒道理的
10/26 06:19, 76F
推
10/26 07:53, 1年前 , 77F
題材還滿有趣，但是有點沉悶
10/26 07:53, 77F
我沒有覺得主角一開始就知道兇手是誰的設定有問題 我只是覺得這樣的設定很有趣 但日劇版第二集這樣的內容 我覺得這設定沒有加分的效果 而且會讓人覺得這樣調查案件很危險 我文中有說 單憑兇案現場有別所的靈魂氣味也不代表他就是兇手 翡翠因此說他是兇手 香月因此而朝這方向去補理由 這樣很容易偏頗 忽略其實真兇另有其人的可能性 原著如何因為沒讀過就不知道了 從日劇版第一集開播 就有很多版友在提醒之後會反轉 看來要看到那個傳說中的反轉才能比較中肯地判斷好或不好 不過如果是這樣的話 選拍這部小說風險也太大了吧 沒有看過原著的人若沒有經人提醒後面會有反轉 大概第一、二集就棄劇了 另外 看到大家推文讓我很想看古畑任三郎XD ※ 編輯: pemberley (220.136.18.59 臺灣), 10/26/2022 10:57:35 ※ 編輯: pemberley (220.136.18.59 臺灣), 10/26/2022 11:00:07
推
10/26 11:25, 1年前 , 78F
倒敘推理最推古畑任三郎和美劇可倫坡！！！
10/26 11:25, 78F
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10/26 11:25, 1年前 , 79F
同樣知道兇手的情節，卻能寫得十分有趣。古畑我都會複習
10/26 11:25, 79F
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10/26 11:26, 1年前 , 80F
但靈媒這部我第一集看完只能棄劇。
10/26 11:26, 80F
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10/26 11:27, 1年前 , 81F
對了，樓上有人還提到BORDER，這部也很棒,也有通靈的設定
10/26 11:27, 81F
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10/26 11:27, 1年前 , 82F
（看到死者亡魂的設定）
10/26 11:27, 82F
推
10/26 11:28, 1年前 , 83F
有看原著但不太懂為什麼評價這麼高，雖說最後有反轉但前
10/26 11:28, 83F
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10/26 11:28, 1年前 , 84F
面真的… 如果不用「推理」作主旨會比較好
10/26 11:28, 84F
推
10/26 11:34, 1年前 , 85F
推古畑 先知道兇手並不會影響樂趣 單純是推理跟證據太弱
10/26 11:34, 85F
推
10/26 17:22, 1年前 , 86F
這部我不當推理看，單純當個果耶腦粉也是蠻開心的啦
10/26 17:22, 86F
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