[心得] 最愛三刷心得 (雷)

看板Japandrama作者 (^_^)時間2年前 (2022/02/21 16:19), 編輯推噓27(27推 0噓 54→)
留言81則, 21人參與, 2年前最新討論串1/1
我是塚原D+新井P腦粉 之前一刷完最愛後有在版上po了篇心得 現在三刷完 又想補一點想法 我三刷都是看KKTV，緯來最近播了一輪，我每晚有打開電視看個幾分鐘 關於研發中新藥讓自願者測試的部分，kktv的日文字幕是寫漢字「治驗」 緯來直譯「治驗」，kktv中文字幕是翻「臨床試驗」 觀眾配合劇情畫面，可以大概知道是在講什麼 但如果單純看到文字「治驗」 其實不知所云啊 很推薦大家看KKTV的版本，太愛主題曲的時間加上歌詞翻譯的用心(第六集開始) 因為歌詞與劇情巧妙搭配 要配著歌詞看才能感受到 (譯者連押韻都顧到了) 劇組說主題曲是宇多田光看了三、四集劇本後寫出來的 我對「宛如無窮無盡的deja vu」這句感到很好奇 (歌詞翻譯引用自KKTV) 好奇宇多田光此處提到的deja vu(既視感) 是指哪個橋段 如果只單看前四集劇本 最接近的可能是指加瀨說他很能體會從小失去家人的心情 他看到梨央和優就覺得像看到以前的自己 但整部劇我覺得最明顯的deja vu是在達雄與梓 看到梨央和優疑似捲入命案 達雄義無反顧一人扛下所有罪責 以保護兒女 他錄了影片自白犯罪 梓說換成她，應該也會做一樣的事(聽到此話的加瀨很訝異地看著她) 而她也真的做了一樣的事 對於真田Wellness黑錢疑雲，她也一人扛下所有罪責 以保護家人 她開記者會的電視新聞畫面與達雄的自白影片 完美展現什麼叫deja vu 他們所保護對象也都無法接受 優對警方大喊人是我殺的、後藤說他要馬上向警方說 又再次deja vu 還有，梓要前往警局時，對加瀨說政信和梨央就拜託你了 當時加瀨先是吃驚的表情 (強烈的既視感啊 當年達雄也是這樣拜託我的) 然後再轉為堅定的神情 「好的」 好喜歡井浦新的表情轉換 第一集一開頭梨央在警方陪同下走向警車 上警車前用沾了血的手撥頭髮 在臉上畫出漂亮的痕跡 讓人印象深、很震撼的開頭，也讓人好奇為什麼她手上沾血且被警方帶走 這橋段的安排目的之一很明顯是製造懸疑效果 第一案的真相在第二集就公布了 第二案則是在第四集看到 觀眾到第四集時就知道梨央不是第一、二案的兇手 可是上述那個橋段 會讓觀眾一直心懸著 想著梨央是否在後面會捲入新案件 至少我是這樣 一直在心中隱隱在意著 擔心梨央失手殺人或重要角色例如大醬受傷 一直到第九集最後揭曉是專務失足摔下樓 而且還能立刻站起來 才鬆口氣 但我個人認為這橋段的安排不只是製造懸疑效果 它是第三案真相的暗示 之前爬版上心得文時，印象中我有看到有人持相同的看法 這橋段是要跟觀眾提示：人從高處掉下來 不一定是殺人案 可能是意外 而橘墜樓的真相也確實是如此，不是有人推她下樓 是她自己失足 (這也算是一個deja vu吧) 另外有個橋段我也覺得是類似的用意 第一案觀眾到第二集就知道是優刺傷康介 很明顯是達雄去埋了屍體 但第一案的真相並不僅止於此，因為達雄不是一人去滅屍 對此，劇組在第五集給了兩個提示 其一是很多人都有發現的： 第五集末尾，達雄抱著優在宿舍入口大哭的畫面，有另一人影走近 其二是我最近三刷時才注意到的， 第五集中段，橘為了查空頭公司，擅闖他人建物 被現場的人(應該是專務派去的)裝在黑色大袋子丟入後車廂 一二刷時覺得這個橋段好像沒有必要 該不會只是為了要讓及川後面將她從後車廂抱出來帥一波 但看到身形非常瘦小的橘裝袋後 被高大男子輕易扛上肩然後丟入後車廂的畫面 讓我認為劇組是要暗示觀眾：達雄一人要搬運康介屍體是很困難的 演康介的朝井大智身高將近180公分 體重大概將近橘的2倍 康介腹部有傷口(有血) 達雄一回家被女兒看到時 外衣上並沒有看到沾血 這樣的條件下，達雄單獨搬動屍體難度極高 (當然也可能是我想太多 劇組只是想讓及川公主抱來帥一波) 一二刷時我不太能理解的是橘對梨央的敵意或恨意 橘恨康介沒有問題，但康介傷害橘並非梨央造成 (甚至梨央也差點被康介傷害，但橘應該從頭到尾不知道此事) 如果高中生梨央夠機警，或許可能發現異樣，及時拯救橘 但梨央是沒有發現所以沒出手救她，並非袖手旁觀 因此而恨梨央 相當薄弱 但再重新想過後 覺得可以理解 橘是受專務要求調查真田Wellness公司時 意外發現捐款有不明流向的不法行為 就像她對康介提告一樣 她覺得犯罪就是要受制裁 不是隱忍 她不能容任真田公司繼續不法行為 觀眾視角知道黑錢事件是專務個人行為 但從橘角度 她不知道這是專務一人作為還是社長梨央所為 黑錢事件早在梨央成為社長前就有了 但梨央上任後仍繼續發生 橘並不會知道是因為梨央不知情 正常看來會認為社長是容許這樣的情事 所以她是因為梨央是社長而去質問她 不是針對梨央個人要找她麻煩 很多人在討論整部劇對於加瀨與真田家的關係沒有清楚交代 其實我個人覺得劇情有交代的部分已足夠了 若著墨在加瀨太多，會讓知情者/兇手是誰太過明顯 加瀨的獨白已暗示他自年少即失去家人 出社會後被梓當成家人 從真田家聚餐只有加瀨而沒有後藤參加 可以看出對梓小姐來說加瀨就像另一個兒子，後藤是她的多年摯友 我覺得這樣就夠了，雖然情感上我也很想看加瀨的故事 另外，我看到有人討論到加瀨初次見到達雄梨央就願意幫忙滅屍不合理 劇中沒有提到的是加瀨原本就受梓之託，定期會去白川鄉看梨央 (版上爬文看到有人分享，應該是出自劇組在推特上的答覆) 雖然劇中沒有提到，但從加瀨來到達雄葬禮會場那邊就看得出來了 在場的大家看到的是一個陌生的外地臉孔 (os：這是誰啊) 畢竟在這樣一個村落裡，出席的人應該大家都見過 但梨央一看到加瀨現身就馬上走出去了 從她反應也明顯看得出來她原本就知道此人是誰 證明她之前就見過加瀨了 但優一直到達雄葬禮那天才知道原來姊姊的媽媽跟他不一樣 這表示之前梨央不論是一年一度跟梓見面或見加瀨都不在合掌村 (應該就像颱風夜那晚達雄和加瀨見面一樣，約在村外的餐廳) 所以加瀨不是颱風夜那晚才第一次見到梨央或達雄 再加上當下達雄那樣的反應那樣的懇求 讓他作了幫忙的決定 我覺得算合理 我個人比較好奇的是，梓到底是什麼時候把筆給加瀨的？ 劇沒有交代，不交代也不影響劇情完整，就留給觀眾想像空間 如果也有人好奇這點，或有人想通這點，那我們來討論一下吧XD 加瀨在殺死渡邊爸那晚或隔天 未必馬上發現筆掉在現場 但他最遲在幫優辯護時就知道了 因為他看到證物資料，就會看到他的筆被列入證據 雖然警方當時還沒發現那支筆和真田的關係，但總有一天可能會發現 加瀨在梨央問起筆的當下，就從公事包中拿出(其實是梓的)筆 而不是在得知警方在查筆之後才去準備的 顯示他早就準備好了 在第一或第二集時 梓拿的筆確實是紅色的 有版友說她後來拿的筆換成黑色的 但我二三刷都沒看到「黑色的筆」 所以我還是不知道梓開始改用黑筆的時點 無法推測把筆給加瀨的時點 我自己的推測兩個加瀨可能跟梓說的時點： 1. 幫優辯護時看到筆被列為證物，加瀨就跟親如家人的梓吐實 2. 對於達雄棄屍一事，當梓對政信說「換作是我應該也會做一樣的事」時 加瀨驚訝地轉頭看著梓，視線久久不離去 他可能對梓認同達雄此舉一事受到感動 決定向她坦承一切 我個人很喜歡這部劇(不然就不會短時間內看三遍) 硬要挑毛病的話，我覺得專務線寫得不夠好 專務動用捐款的動機沒講清楚，聽起來很瞎 應該可以想個好一點的理由 為了彌補這個不足，就請劇組快點再拍下一部劇吧XD(腦粉敲碗ing) 最後，最近在看時效警察，第1季第6集看到17、18歲的吉高很驚喜 畢竟近來在很短的時間內三刷最愛 看到現在的吉高演高中生， 外表當然多少有點歲月痕跡，但還是有演出高中生的感覺也很可愛 然後就突然在時效警察這集看到「真正的高中生吉高」 一樣很漂亮很可愛，覺得蠻驚喜的 也跟大家分享 -- ^----^ < > < \ / > < __>_> / / @ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.132.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1645431579.A.0EF.html
推
02/21 16:29, 2年前 , 1F
推！寫得好仔細，也解了之前心中的一些疑問。
02/21 16:29, 1F
推
02/21 17:24, 2年前 , 2F
詳細分析推！既然加瀨是以梓的代理人的身份來到白川鄉
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，有沒有可能加瀨幫忙棄屍的時候想的是「如果是梓小姐
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會怎麼做？」當下對他有最大影響力的應該還是梓而不是
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梨央或達雄，他也用敬業的態度來回報
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推
02/21 18:02, 2年前 , 6F
覺得專務的線有些可惜+1
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推
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原PO跟ms大對加瀨的推論有道理，是因為梓才對梨央爸伸出
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援手
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推
02/21 19:06, 2年前 , 9F
我一直以為，加瀨是不小心撿到梓的筆，就隨手收著。等
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梓發覺後，就說了謊來保護加瀨。原PO 的想法也蠻有道理
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的
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推
02/21 19:19, 2年前 , 12F
專務在別墅自白的時候的確感到有點突然
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推
02/21 19:48, 2年前 , 13F
先推 晚點重刷第十集再來回～
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推
02/21 20:00, 2年前 , 14F
紀念筆的在第十集有演，梓離開辦公室後加瀨在地板上撿
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到那支磨損嚴重的（梓）筆，隨手放進上衣口袋，後來跟
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渣爸拉扯被渣爸抓出來掉到池塘裡
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推
02/21 20:23, 2年前 , 17F
覺得原po推論15年前加瀨的情況滿合理+1 而且達雄喪禮時
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，優的外婆也是完全認識律師跟梓的，可見律師絕非在颱
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02/21 20:24, 2年前 , 19F
風那晚才第一次見到達雄
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推
02/21 20:59, 2年前 , 20F
橘的動機寫得很有道理耶！
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02/21 21:22, 2年前 , 21F
f大 加瀨撿起的那枝是他自己的 那是他接到司機笠松通
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報梨央在芝池公園下車、準備要前往芝池公園前撿起的
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他後來在公事包掏出給梨央看的是沒磨損的筆(梓的)
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最後一集有演到加瀨跟梓開完會後地上撿起一枝筆放入衣服
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上，那隻是梓的筆，加瀨的筆始終在包包裡，因此渡邊爸拼
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02/21 21:24, 2年前 , 26F
死抓的筆就是加瀨撿起的梓的筆喔，應該是這樣吧
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02/21 21:40, 2年前 , 27F
如果是加瀨撿走梓的筆 梓會說我的筆給人了嗎 (好像也
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02/21 21:40, 2年前 , 28F
通
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推
02/21 21:43, 2年前 , 29F
我覺得梓說我把筆給人了，是在說謊，要保護加瀨的
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02/21 21:44, 2年前 , 30F
有通！
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推
02/21 22:27, 2年前 , 31F
我也覺得加瀨撿的筆是自己的，因為那是在梓的辦公室
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撿到梓的筆放她桌上就好何必收進自己口袋
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02/21 22:28, 2年前 , 33F
他是筆會順手放胸前口袋的人，為什麼最後梨央問他筆時
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02/21 22:28, 2年前 , 34F
他會在包包翻半天翻不到筆？我覺得後來那支是梓給他的
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02/21 22:28, 2年前 , 35F
所以他才會另外特別收好（當然是我自己的解讀啦）
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推
02/21 23:23, 2年前 , 36F
我也是卡在筆的問題想很久XD原本偏向加瀨撿到梓的
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筆,除了這支筆很舊又磨損以外, 如果加瀨翻包包那支
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是梓某天給他的,梓說:我的筆給人了(表示梓嫌疑變大
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),但加瀨並沒有因為梓嫌疑變大而有反應表情,純粹就
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是加瀨包包無底洞XD梓說謊筆給人了這樣......但看
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完最後黑盒子的打開,加瀨很鎮定很會裝翻找梓近期才
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給他的筆 好像也能通...嗚我繼續頭痛 再去重刷
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推
02/21 23:38, 2年前 , 43F
我的解讀是加瀨跟梓坦白、梓把筆給他的時候（時間點不
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明）他們應該就知道終將會面臨這一天，甚至已經討論過
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如果梨央和警方問起要怎麼應對，梓和加瀨都是可以不動
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聲色的人，沒有太大的反應也很自然
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但感覺劇組應該有刻意拍成怎麼解讀都同XD
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*都通
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推
02/22 00:49, 2年前 , 49F
我覺得k大說法才是合理的 不管哪種說法都通 差別在於梓有
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02/22 00:49, 2年前 , 50F
沒有選擇刻意幫加瀨隱瞞罷了
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推
02/22 01:18, 2年前 , 51F
我覺得梓說他把筆送人了 是要替加瀨隱瞞+叫專務無不要追究
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總之梓對於加瀨的犯案 我認為是知情的
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02/22 06:03, 2年前 , 53F
專務動款項理由很瞎+1，都當到專務還在用高中生的
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02/22 06:03, 2年前 , 54F
解決辦法...
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推
02/22 09:11, 2年前 , 55F
看梓回答後藤的樣子，絕對有在幫加瀨隱瞞！她知情與否，
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02/22 09:11, 2年前 , 56F
都一定感激加瀨這麼的幫梨央
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推
02/22 09:32, 2年前 , 57F
喜歡你對主題曲的分析
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02/22 09:33, 2年前 , 58F
我覺得案件的結局收的有點趕,加瀨或後藤都有一些需要
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02/22 09:33, 2年前 , 59F
補充的地方,ㄥ
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推
02/22 09:51, 2年前 , 60F
同意M大，撿到筆跟掉在水池的都是梓磨損的筆，梓說給人
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02/22 09:51, 2年前 , 61F
了只是要專務別再追究，渡邊父子兩案就算加瀨沒有跟她報
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告，我想她自己都猜到一些了，所以才會表現的奇奇怪怪整
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02/22 09:51, 2年前 , 63F
個很護短
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推
02/22 10:04, 2年前 , 64F
梓對有拿到筆的四人就很袒護啊！話說，梓好像沒跟大醬同
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02/22 10:04, 2年前 , 65F
框過吧？
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推
02/22 10:59, 2年前 , 66F
媽媽給人一種很精明的感覺
02/22 10:59, 66F
推
02/22 13:59, 2年前 , 67F
經樓樓上hur大一提...對耶，大醬好像還沒見過未來的岳母
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02/22 13:59, 2年前 , 68F
耶...XDD
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推
02/23 02:19, 2年前 , 69F
好喜歡既視感那段的分析
02/23 02:19, 69F
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02/23 02:19, 2年前 , 70F
看完學院賞再回來看 真的是好氣欸 :(
02/23 02:19, 70F
推
02/23 05:04, 2年前 , 71F
喜歡dejavu 這一段+1 其實中間也想過梨央爸媽身分差很多
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02/23 05:04, 2年前 , 72F
當初怎麼在一起的，但不擇手段保護家人這種不常見的想法
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02/23 05:04, 2年前 , 73F
兩人倒是十分一致，其實梨央對優也是如此，果然一家人
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02/23 05:08, 2年前 , 74F
至於專務，感覺真的是出來帥，海邊公主抱、晴空下撒錢、
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02/23 05:08, 2年前 , 75F
從醫院跑出來說服梨央哥，各種無謂但是帥翻的慢動作XD
02/23 05:08, 75F
推
02/23 05:23, 2年前 , 76F
專務真的是出來帥XD
02/23 05:23, 76F
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02/23 10:05, 2年前 , 77F
各種無謂但帥翻的慢動作 →e大這句好好笑
02/23 10:05, 77F
推
02/23 20:59, 2年前 , 78F
很好奇專務說要買的那塊地有什麼特別意義？
02/23 20:59, 78F
推
02/23 21:02, 2年前 , 79F
每次及川出來帥就會覺得他是不是跑錯棚XD
02/23 21:02, 79F
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02/23 23:04, 2年前 , 80F
樓上k大 這部分就是沒交代清楚的部分 我覺得應該可以
02/23 23:04, 80F
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02/23 23:04, 2年前 , 81F
改個更好的動機
02/23 23:04, 81F
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