Re: [心得] 輪到你了 20

看板Japandrama作者 (風流一劍)時間4年前 (2019/09/10 14:59), 4年前編輯推噓34(34推 0噓 64→)
留言98則, 30人參與, 4年前最新討論串2/3 (看更多)
回應推理天尊留言仔 原文因為分成兩段可能充滿推理價值的天尊有所誤解 整理一下 不在場證明可以被推翻 跟 我可以隨便推翻前面的不在場 兩件事是有明確差異 的 這是我看過上百部作品（不論定義是推理），不在場證明推翻最隨便的一部 第一 以讀者看到19集的視角 完全沒有辦法推翻黑島的不在場證明 我前面文章的意思 並不是因為不在場證明而不懷疑黑島 而是你懷疑黑島就要有明確解釋為啥他有不在場證明 我也確實推理出很多可能性 但我認為多少都有點牽強不合理 所以在19集的進度時 我認為真兇有可能是其他人 但我也期待 我也會期待最後一集 編劇能不能告訴我 「黑島是如何製造都不在場證明的」 結果呢？編劇有說嗎 請問多數人可以接受「內山搞定囉」的手法嗎？ 沒有任何線索、實際上也沒有任何可以被推理的手法、只用「內山在這裡打工」把你提供給觀眾的線索推翻 至少光看ptt 我是覺得多數人不能接受 這也是我主要批評的點 第二點 不論是懸疑跟推理劇 關鍵都是在最後的地方你可不可以說服觀眾 兩個的差別只在於編劇側重於 希望觀眾一起推理 還是觀眾邊看邊很多爆點 而這部最隨便的點就在於結局 有人多少人看完結局有被真正正面意義娛樂的感覺 最好是娛樂性懸疑作品最後結局真相的地方可以隨便啦幹 如果你說這是娛樂向作品就不能批評 結局怎樣粗糙瑕疵也不用在意 反正怎麼殺人也不是重點 那我也沒辦法 可能我們對於戲劇的評價，在意的點就不同 我也很喜歡過程角色的塑造 在追劇的過程我也充滿樂趣 正因為如此我才希望他有一個合理而充滿邏輯的結局 但結尾怎樣都喜歡不了，甚至到了厭惡的感覺 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.15.178.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1568098787.A.C66.html ※ 編輯: jackjack674 (163.15.178.40 臺灣), 09/10/2019 15:01:19 ※ 編輯: jackjack674 (163.15.178.40 臺灣), 09/10/2019 15:02:53
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每部被嫌到不行的劇，都會有跳出來說「預期錯誤」、「觀
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眾不懂（或劃錯重點）」、「其實是巴拉巴拉（內容主要是
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腦補）」的上目線觀眾啦（拍
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推
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推理天尊這稱呼不敢當，只是喜歡看推理的人會以為這部是本
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格推理讓我蠻意外的
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其他我都不想反駁，因為我從來沒把這部劇當成推理劇，黑島
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是個愉快犯，殺人後果都是身邊的人在收拾，光這樣就可以說
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服我了
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推
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很爛交代不清
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推
09/10 15:35, 4年前 , 10F
如果版上能辦投票，會認為這結局交代可以說服觀眾大概不多
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推
09/10 15:37, 4年前 , 11F
在結局前我就覺得兇手是個愉快犯，而我唯一的要求就只有兇
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手的演技可以完成表現出愉快犯的感覺，最後...我失望了
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所以對於整齣劇的觀感，我跟大大一樣，有種厭惡感
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所以她演出愉快犯就可以讓你接受 各種神奇殺人的方式?
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結局就是敷衍潦草 end
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老實講愉快犯設定我能接受阿 但那殺人手法根本把大家莊孝
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維
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推
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我個人是覺得七瀨演技太爛才無法說服觀眾啦，不然小護士突
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然變殺手怎麼沒被吐很慘？因為美和子有把那個狠勁跟無情給
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演出來。七瀨根本沒把愉快犯的心理變態和狂氣興奮、和殺完
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人的滿足感給表現出來，大肆談論殺人真愛論的時候也震懾不
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到觀眾，只會覺得你在供三小，因為實在太棒讀了
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推
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七瀨演出愉快犯我不能接受，但是黑島是個愉快犯而且殺人很
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草率、都靠內山來收拾這個設定我可以接受。演員跟角色是兩
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回事
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推
09/10 16:29, 4年前 , 26F
不在場證明沒演出來就代表不重要而且可被推翻
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況且不在場證明越充足的往往就是兇手
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推
09/10 16:33, 4年前 , 28F
最後一集警察才發現監視器畫面有問題,才發現婆婆跟黑島
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推
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這部劇情的問題在於沒有再次翻案，倒數幾集就幾乎可以確
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定黑島是黑幕，最後沒有反轉不符合期待
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09/10 16:34, 4年前 , 31F
的關係,這警察效率有點......
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推
09/10 16:44, 4年前 , 32F
我覺得反轉可能是指黑島這個角色形象吧，從被家暴的理科女
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子到反社會人格的連續殺人魔，但非常可惜七瀨的演技翻不過
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來 （榎本媽就翻得很漂亮）
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09/10 16:46, 4年前 , 35F
小護士沒被吐很慘是因為她不是在最後一集 她也不是真兇
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09/10 16:48, 4年前 , 36F
殺人很草率 是這樣說的嗎? 這已經是手法不合理了好嗎
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09/10 16:50, 4年前 , 37F
"我可以接受" 這句話也可以拿來護航西野的演技了不是嗎
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推
09/10 16:55, 4年前 , 38F
你能接受七瀨的演技但不能接受殺人方式草率，只能說我們著
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09/10 16:55, 4年前 , 39F
眼點不一致，愉快殺人魔該怎麼演有很多劇可以比較
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09/10 16:56, 4年前 , 40F
我只能說如果七瀨演得好，不會有這麼多負評
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09/10 17:11, 4年前 , 41F
其實無關兇手是誰 也跟演技沒關係 結局敘述手法就是我進
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09/10 17:11, 4年前 , 42F
去殺了人然後離開 前19集是在幹嘛??? 這才是最不能接受的
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推
09/10 17:19, 4年前 , 43F
覺得演技不好不是重點
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推
09/10 17:29, 4年前 , 44F
這殺人哪有草率，超強的好嗎，成功率100%又不會被人發
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09/10 17:29, 4年前 , 45F
現
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推
09/10 17:41, 4年前 , 46F
西野演技太差 換其他任何人演boss都比他好
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推
09/10 17:51, 4年前 , 47F
解釋都太過隨意，躲房間輕鬆跑、內山OP，根本傻眼
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推
09/10 17:53, 4年前 , 48F
西野演技好不好不是重點，重點是編導問題很大
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09/10 17:54, 4年前 , 49F
編導不行演員演技好也沒用
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09/10 17:56, 4年前 , 50F
韓劇很多演員演技好，但編劇不給力虎頭蛇尾劇一堆。導演
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功力也有差。重點在編導
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推
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殺全家後"躲櫃子裡等人到抓空檔逃走沒被發現"就知道這
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劇的邏輯了
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推
09/10 18:00, 4年前 , 54F
反正大魔王推給黑島幫手推給內山 結案
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推
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小護士變殺手沒吐嘈？是看不下去懶得吐了吧！
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這戲莫名其妙搞了個交換殺人，重點是殺人的有強烈動機
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嗎？
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第一集管理員自殺，臉怎麼是微小的，管理員為什麼身纏電
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線，臉是朝男主家方向的，掉下去臉怎麼沒事一樣。
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推
09/10 18:14, 4年前 , 60F
爛劇本一堆好演員撐起來的劇明明很多 不然那些爛劇請ㄧ般
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非厲害的演員去演 一定差更多.....
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法醫在哪，怎麼沒有來搜證
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推
09/10 18:18, 4年前 , 63F
不要問法醫在哪，連科搜研或科警研都沒有w
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09/10 18:19, 4年前 , 64F
真的有法醫的話，就會推斷赤池夫婦是職業殺手幹的了XD
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09/10 18:20, 4年前 , 65F
殺人動機...就很薄弱 偏向精神不正常的方向走 也不為錢為情
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推
09/10 18:21, 4年前 , 66F
演技差是一個問題 重點還是劇本...
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09/10 18:21, 4年前 , 67F
為何要捉弄翔太 也沒說什麼 就說殺人很爽想看翔太的表情...
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09/10 18:22, 4年前 , 68F
編劇要這樣編 就是不怕你罵 也不管你合不合理了 淡定吧
09/10 18:22, 68F
推
09/10 18:58, 4年前 , 69F
覺得如果前面有演出內山在餐廳打工就可以接受黑島的不在
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場證明是偽造的，但偏偏就沒有啊！
09/10 18:58, 70F
推
09/10 19:05, 4年前 , 71F
爛劇
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推
09/10 19:16, 4年前 , 72F
內山那那麼多時間，跟蹤黑島
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又能餐廳 冰櫃加醫院打工…
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推
09/10 20:24, 4年前 , 74F
有些人能接受超瞎劇本，卻不接受西野爛演技，也讓人很大開
09/10 20:24, 74F
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09/10 20:24, 4年前 , 75F
眼界啊！所以今天神演員的話就能接受胡扯的結局？瞎到爆耶
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09/10 20:24, 4年前 , 76F
這邏輯
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09/10 20:27, 4年前 , 77F
不管誰來演，劇本不合理就是不合理，要用演員說服爛劇本根
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09/10 20:27, 4年前 , 78F
本是在考驗觀眾智商
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09/10 20:37, 4年前 , 79F
假如最後一集說黑島有超能力，可以瞬間移動，是不是也可以
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09/10 20:37, 4年前 , 80F
接受咧?
09/10 20:37, 80F
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09/10 20:37, 4年前 , 81F
邏輯一塌糊塗的也能護航的那麼用力 大概要日常慣性不思考
09/10 20:37, 81F
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09/10 20:39, 4年前 , 82F
才能跟根本無法做合理鋪陳的編劇產生共鳴吧
09/10 20:39, 82F
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09/10 20:39, 4年前 , 83F
可以接受啊 都可以幫腦補說黑島靠研究精神習得一身殺人
09/10 20:39, 83F
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09/10 20:42, 4年前 , 84F
好本事(但從體態絕對看不出來是好手喔^.<) 就算出現超能
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09/10 20:43, 4年前 , 85F
力 那也是因為編劇說什麼就是什麼 當然能接受囉
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09/10 20:50, 4年前 , 86F
原來如此，編劇迷真的厲害，我無話可說了
09/10 20:50, 86F
推
09/10 20:52, 4年前 , 87F
我站劇本爛透西野演技也爛透～
09/10 20:52, 87F
推
09/10 20:59, 4年前 , 88F
黑島不是在夏威夷受過殺手或傭兵訓練，就是有SPEC啦XD
09/10 20:59, 88F
推
09/10 21:13, 4年前 , 89F
推 柯南屌打 至少殺人手法有創意 證據也不會亂拗
09/10 21:13, 89F
推
09/10 21:16, 4年前 , 90F
柯南只有動機亂來 推理還沒有很誇張吧xDD
09/10 21:16, 90F
推
09/10 21:16, 4年前 , 91F
劇情跟演技都無法說服我愉快犯有多愉快 就是狗屁不通而已
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推
09/10 21:18, 4年前 , 92F
我是s1就預期會爛，但是依然超乎我的預期www
09/10 21:18, 92F
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09/10 21:18, 4年前 , 93F
想說一直號稱編劇早都編好，不會改動，害我還期待一下XD
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推
09/11 12:28, 4年前 , 94F
推這篇 同感…
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推
09/13 13:26, 4年前 , 95F
第二季相對於第一季加了很多水在裡面的感覺，如果第二
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09/13 13:26, 4年前 , 96F
季一開始就走主線故事一下子就收束了，為了撐中間的
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09/13 13:26, 4年前 , 97F
集數就先開了很多其他住戶的副本，到最後變成故事開始
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發散又沒時間鋪成主線，最後變成一集草草收掉
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