[討論] 東京白日夢女 - 奧田與倫子消失

看板Japandrama作者時間7年前 (2017/03/15 14:31), 7年前編輯推噓50(51推 1噓 111→)
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今天想討論這個角色, 東京白日夢女, 裡面的完美男, 奧田 奧田的出現到退場, 雖然很短, 但是其實並沒有犯過什麼錯誤, 可以說是完壁的男友. 就 只是與倫子不合拍而已. 可能有人說剪髮是控制欲, 但是後來的年輕妹子同事交了新男友 馬上換髮型, 也只是再次說明, 這其實就是沒打中感覺而已了. 有感覺就什麼都好, 沒感 覺的話, 換髮型, 看電影, 做飯, 慢跑, 溫柔, 自律, 乾淨的生活習慣, 全部都是壓力 讓我想到前女友跟我分手時, 居然是我一直稱讚我, 還寫了一封很長的信, 述說我很多很 多優點, 但就是完全沒有復合得意思, 且馬上切斷了聯絡, 兩年後她已經結婚了, 而且對 象就是常常跟我抱怨, 一直吵架很多事都不合, 只差感覺沒恨到砍了他的前男友 她跟前男友, 分合次數大概超過10次, 但每次都還是能用很多很扯的方法復合 她跟我, 只分手一次, 就完全斷聯絡 到底什麼是合拍? 到底什麼是喜歡? 30代得我也在思考這個問題, 但是我終究是男生, 不會像倫子她們一樣, 把目標設定寄託 在東京奧運前的結婚生子夢想. 而是像搭磚頭一樣, 不斷的加強工作能力, 職涯進路, 為 了高房價而努力, 還有打造良好的生活環境, 整齊的家, 還有看大量的故事與電影, 填補 自己的故事, 每天都很努力的過著 所以, 其實看到奧田這個角色時, 男生是會感傷的 不知道女生們知不知道男生們的情感, 因為所謂的合拍, 感覺, 除非一開始就是劇情人設 作那個人, 比如說怎麼酸人都還是有感覺的Key, 還有怎麽渣女方都還是陷進去的搖滾男還 有人夫, 否則其實是沒辦法有個具體進度而努力 所以很多男生只能不斷地精進在工作能力還有生活體會上, 即使已經熟知怎麼對待女生是 溫柔, 也知道怎麼去符合社會期待的應對進退, 但唯有那份感覺, 那種即使不合還是會在 一起, 即使吵架, 街尾遇到還是會擁抱的感覺, 是無法努力追求的 男生心裡其實也跟倫子們也一樣, 對象只能遇到, 而不可求, 可是不會有一部片名叫做東 京白日夢男, 台北妄想男子, 聽起來只會像變態或魯蛇片 看了看推文, 結果一堆人在推測黑奧田背後的原因, 不外乎是詐騙集團, 或是負債千萬, 只為了騙到倫子, 畢竟不倫梗和備胎梗已經用完 但我喜歡劇情也討厭劇情的地方就在這; 劇情告訴我們, 奧田以上這些黑推論完全沒有, 即使就連分手時也對倫子很溫柔, 走了也 不會回頭牽扯不清. 是個從頭到尾表現都完璧的男友角色 但討厭的也是, 這劇情和倫子再次大大打了這種男人的臉, 這也是種另類的不切實際, 另 類的活在自己世界的奧田型男人 回顧前女友稱讚我的'列表清單'中, 原來我那些自以為好的活動, 習慣與生活行程安排, 對女友來說全部都只是像觀眾一樣在看而已. 她想要的就是像倫子一樣, 在家亂趴亂躺亂 吃零食, 電影書本內容意義什麼都不重要 但是面對到現實經濟還有台北的高房價, 男生的理性腦就會運作, 然後脫離了倫子的生活 , 而且男生會覺得唯有這種自以為實在的生活才是幸福, 但倫子卻可能會因為幾次當 下相處覺得不合拍, 就能決定離開 因為倫子和奧田也是這樣活到了30代, 也有了太多自己的東西, 看似有彈性, 但卻也一樣 頑固沒彈性, 所以也不會做出什麼大哭擁抱, 也只是很溫柔的祝福 但是不知道很多女生知不知道, 很多男生也是無奈與不得已 硬要找缺點比如說活在自己世界, 自以為努力別人就會喜歡, 其實無奈的是這觀點卻也並 非不正確, 因為總比不努力精進還好吧? 有人能接受男生習慣是吃趴睡, 整天幻想, 然後 找一堆男生抱怨女人嗎? 我想根本就不會出現在女性選項裡的 再來, 你只能說完美男具有疑似強迫他人的'可能性', 然而卻沒有實際事件發生. 有很多 人對奧田電影事件感到反感. 其實我提供一下男性角度, 有時候黑暗騎士真的比慾望城市 有趣, 是因為'已經再一起了', 不是在否定女生 男生不太會再討論那些還停留在追求階段的愛情, 反而會覺得布魯斯偉恩和小丑的價值觀 衝突比較有意思 (同理可以套入其他領域的東西, 反正就不太會是愛情領域) 又或著很多時候, 只是隨便說說找話題而已, 倫子或很多人就已經覺得是負評, 況且倫子 也並沒有提出一些自己喜歡的活動或去規劃反邀約男生, 說不定做了事情就會不一樣, 奧 田難道不會也表示出, '哇~ 倫子原來妳喜歡這個呀!' 這樣的表情嗎? 我覺得是很有可能的, 只是很多人都腦內先封殺了, 所以沒有發生這件事的機會 所以, 為什麼不能說完美男, 很多時候也只是在'嘗試', 而非'強制'呢? 追求完美的男生的努力, 其實也是很踏實地在可以做的範圍內求精進, 卻很無奈地不能像 倫子姐妹團角度那樣被看待. 又或著說這社會上根本就很少有用這個視角去看待這種男生, 大多是推論背後的企圖或抓缺陷居多, 很多時候男生根本沒這想法, 而是被這種欲加之罪 激到而故意生氣的 (女生這裡真的要懂) 單純只是想把各方面做好而追求幸福的男子我覺得是存在的, 只是沒辦法像女生們這樣外 顯真實感, 因為以目前這種社會觀感, 這樣很娘, 但如果是後面有黑心企圖的, 反而就對 了, 有真實感了!? (這什麼社會亂象..) 好了, 回到本劇 不知道劇情會怎麼走, 但離開後的倫子應該會走回男主Key的路線吧, 那不就是又去追求一 個更不實際的對象, 也又再次打臉了前面口口聲聲說現實考量(合拍)分析而做出的決定? 其實都只是拿來說服自己的不理性還有憑感覺任性行事罷了吧 所有人都是任性的, 任性地活在自己架構的世界裡, 活到了30代, 但就像我前面講的, 不 會有一部片叫做東京白日夢男, 慾望城市男生版. 我期待有那麼一天會演進到有這種文化創作品, 不管是戲劇還是電影, 來探討呈現男生這 個部分, 相信也對女生有助了解男生在想什麼, 而非一直消化消遣草食男或宅男文化, 呈 現出同樣也很努力地在追求幸福, 也很任性, 但也一直默默承受這一切的男生角度故事 只是不知道要幾年而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.170.180 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1489559490.A.AB8.html
推
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奧田自始至終根本沒有喜歡倫子這個人，而是喜歡上一個以為
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她會變成他所要的那個人而已，所以他也完全不會想去瞭解倫
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子什麼的，只是在那邊等(或強迫)倫子變成他心中的那個人。
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想法同樓上。而且哪有那麼好的人在超市約你吃飯
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當然直覺是詐騙啊XDD
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推
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個人覺得這種完美男常有一個盲點是沒有他自以為的喜歡對
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方 應該說最喜歡的是自己(不是自私) 所以只要對方能符合
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自己心中的藍圖就猛烈攻勢 真的交往後難以長久(雙方都是)
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不過也還是會有完美女尬意這款的拉
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白日夢女是少女漫改，女主忽然出現多人選在少女漫中很常
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見；當然沒有白日夢男，因為有純情房東俏房客、I"s啊XD
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03/15 15:17, , 12F
同意原po，光從日劇兩集無法判定奧田是不是真的有問題
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唯一確定的是，編劇就是要讓奧田在倫子這裡出局
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推
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推 另一種男性的角度 做到最好的沒錯 總有一天會遇到
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真正欣賞你 跟你合拍的對象的!
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若奧田碰到的是麻美型女孩，或許會很欣賞他的生活為他改
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推
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奧田跟倫子真的不合啊～連聊天都聊不起來該怎麼辦，強
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迫推銷自己喜歡的dvd還立刻問觀後感…如果你不喜歡電影
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那我們就一直看到你愛上電影…超恐怖的好嗎～
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而且不是有雲端情人、戀夏500日、草食男桃花期、紳士的品
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格嗎？@@
03/15 15:27, 21F
推
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倫子聽到對方批評她愛的電影 大概就像鄉民聽到路人
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批評PTT都是酸民 看Dcard比較有深度...
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推
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推男性觀點，蠻好的角度XD
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推
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長得跟速水一樣又會做菜也不用擔心這麼多了
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推
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奧田的控制慾不在於髮型，而是那句「我會一直努力到
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你喜歡（電影）為止。」連喜歡什麼東西的自由都沒有
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，超恐怖的！
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日劇教我們的 你要長的帥 有錢 還要很有閒 才會是理想男友
03/15 15:58, 29F
推
03/15 16:02, , 30F
同意green大說的，那集看到奧田說的，我嚇到起雞皮疙瘩了。
03/15 16:02, 30F
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奧田在漫畫也很快出局，他就是要傳達完美但適合嗎這點
03/15 16:09, 31F
推
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不合拍就分手 這也沒打誰臉阿
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這跟你個人背後多努力多上進一點關係都沒有
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推
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大家的觀點好有趣~奧田真的是長相廚藝什麼的無可挑剔啊
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"我都己經這樣了，為什麼還被分手?"這種想法比較變態
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但合不來讓倫子糾結許久這點還蠻心有共鳴的
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還好奧田被分手沒進化成恐怖情人
03/15 16:55, 37F
推
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奧田或者強人所難，但倫子也從來沒有強烈表示自己不喜
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歡什麼、喜歡什麼，未免對自己的品味太沒自信了
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還有 84 則推文
還有 1 段內文
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03/16 09:57, , 124F
對方就是沒fu, 再怎樣努力也是白搭.
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噓
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漫畫有把奧田給人的不適描寫出來。日劇這點很糟，過度強
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化他的完美形象反而讓倫子決定分手的決定有點莫名
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推
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你可以看家族的形式,推薦你!
03/16 12:15, 127F
推
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某種程度上來說，漫畫的電影男更完美，只有電影癡這點了
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，這點甚至一開始倫子很喜歡。但漫畫的電影男控制欲也比
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日劇強烈
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喜歡的是人不是條件 也是有因為喜歡對方而開始注意對
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方喜歡的興趣進而轉移成自己的喜好的 不過這是無法強
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求的緣分 溝通妥協不是一種強制壓迫
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推
03/16 13:45, , 134F
麻美馬上換髮型不代表希望另一半換髮型沒有控制慾好嗎
03/16 13:45, 134F
推
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我到不覺得倫子分手很莫名啊，就不合而已
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只是這兩人都有問題，不用太把責任歸屬到哪一邊
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03/16 15:42, , 137F
我也不覺得分手莫名，相處的感覺對不對勝過一切
03/16 15:42, 137F
推
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就只是兩人之間沒有溝通、個性不合、沒有讓自己和對方走進
03/16 19:09, 138F
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03/16 19:10, , 139F
心裡，相處方式跟單行道一樣，所以和平分手
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推
03/16 19:44, , 140F
台北妄想男子XD
03/16 19:44, 140F
推
03/16 23:31, , 141F
你寫得真好！
03/16 23:31, 141F
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03/17 08:57, , 142F
我也覺得不需要一直拿漫畫出來救援XDD
03/17 08:57, 142F
推
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寫的真好
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03/17 09:26, , 144F
提原作跟改編去比對角色很正常
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03/17 09:27, , 145F
只能解讀為救援也是不能說啥XD
03/17 09:27, 145F
推
03/17 09:43, , 146F
我就喜歡慾望城市 怎麼了嗎
03/17 09:43, 146F
推
03/17 14:25, , 147F
同樓上，慾望城市是怎麼了嗎w變成負面例子了？
03/17 14:25, 147F
推
03/17 14:53, , 148F
奧田完美不代表倫子喜歡他呀，實際上沒那麼喜歡的時候，
03/17 14:53, 148F
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當然會把一些缺點無限放大
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推
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這部是以倫子的視角為主的倫子的選擇不代表所有
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03/17 15:47, , 151F
不認為有絕對或永遠的合，青菜蘿蔔各有所好
03/17 15:47, 151F
→
03/17 15:50, , 152F
各有問題不過最大的還是在一起卻覺得孤單沒有共鳴
03/17 15:50, 152F
推
03/17 18:44, , 153F
好精彩的討論串
03/17 18:44, 153F
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03/17 18:45, , 154F
原PO的觀點也讓我想很多，謝謝！
03/17 18:45, 154F
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03/17 20:10, , 155F
老實說 多看一點國外的把妹書 你會豁然開朗 瞭解一切
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03/17 20:11, , 156F
只可惜這個是一個政治正確當道的世道 太多事情只能做不能
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03/17 20:11, , 157F
說
03/17 20:11, 157F
推
03/18 21:39, , 158F
看了原po內容滿有感覺的，推一個
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推
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但在倫子想要看她喜歡的影集《慾望城市》時，奧田說的話和
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他當下的行為，真的很讓女生傻眼。
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愛一個人是要給她她想要的愛，而不是把自己覺得好的，一直
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一直塞給她，但卻不過問：「這樣的愛是她要的嗎？」
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03/18 23:31, , 163F
樓上在說原po嗎...XD
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