Re: [心得] 東方快車謀殺案SP──黑色幽默喜劇

看板Japandrama作者 ((假直男中))時間9年前 (2015/03/28 14:21), 9年前編輯推噓9(9011)
留言20則, 10人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
(原文恕刪) (有雷,但若看過小說...大概也沒什麼好雷的了...) (最後一段有為了N微雷) -- 和原Po不一樣,我剛好是超級三谷迷(結果我最不喜歡的是鬼壓床了沒,其他都很愛...) 所以提供一下不一樣的角度。 -- 東方快車謀殺案作為推理小說最特別的地方,應該是: 「所有人都是兇手。」,而這是本格推理解謎過程很特別的「謎底形式」。 照理說這個題材應該要把謎團和解謎拍得精彩才對...可惜不是... 或許這才造成原Po認為這是一齣「黑色喜劇」的看法。 (畢竟原故事是「正經的殺人謎團」由聰明偵探解開,但這片看起來執行得有點笨...) 如果不是解謎趣味,不是推理作品的真相推理, 那本片重點應該是什麼? 若參照三谷一貫的特色: 劇情上:「單一場域/事件中的眾生像」、「上流/下階層:各有樣貌的窘、同樣的努力」 導演上:多數景皆棚拍、莫名棘手的道具和大堆頭的群戲 (清須會議、魔幻時刻、有頂天大飯店到早期的心情直撥不NG都有這些特色) 所以改編東方快車謀殺案這部推理經典的三谷幸喜作品 與其說這是一部推理名作的影像化,「推理」並不重要 重點是,這是一部「所有人完成一件事情的故事」 影片很明顯的從三個面向可以看出這個重點: 首先,三谷很明顯的向他的愛片大逃獄致敬:眾人執行困難計畫 二來,角色描寫非常有三谷式的「不分階級的努力與笨」這樣的幽默 三是,從推理電影來看,這片實在太不合格,所以重點是... ■ 三谷在某次上節目提到,他很喜歡的電影是大逃獄。 (節目名我忘了,只記得二宮有出演,而且還有小短劇... 我在之前剛好看過這部電影,有點久遠[約1980-90]所以翻譯片名不知道正確與否...) 簡單敘述影片劇情(有誤望不吝指正): 一群集中營的囚犯,他們各司其職想方設法的要挖出逃獄的地洞。 然後計畫中不斷有大大小小的失誤和計畫外的事情,結局好像沒有成功(?)。 這和這部特攝電影完全一樣。逃犯們其實是各有特長/原階級, 他們「一起」執行逃獄計畫。 這跟東方快車的故事架構有異曲同工之妙。 一群不分階級的人他們要殺掉逃過法律漏洞的復仇對象。 大逃獄發生在一間牢房,本片發生在一輛因大雪受阻的火車上。 而故事的上編中兩次強調了這個重點: 一次是鐵路董事說:「火車上總有各階級的人交會在同一個夜晚。」 另一次是偵探說:「在高級大宅院裡,同樣是各種階層匯集的場合。」 此外,故事也跟「逃獄」一樣的困難,是「執行完全犯罪」。 然後結局一樣是失敗收場。 從這個角度來說,上編的解謎細膩度就不是重點了(原著應該是...我是小時候看的...) 偵探很輕易的看出共通點,對於死亡時間...的問題都過於武斷, 從未完全燃燒的信紙看到關鍵字「剛力」未免也太...巧合... 還有紅衣睡袍女這個梗幾乎等同亂入等級,但...問題就這樣解開了。 我想理由是:下編才是重點。 ■ 故事定在昭和初年,我想是為了符合原作的氣味,當然也營造大加分了復古 的造型風味(杏/松島/澤村都又美又帥,伯爵夫人更是有氣勢...但玉木宏請減重...) 我會這樣推斷是因為,換到現代其實多數階級設定還是可以成立(參照有頂天飯店...) 不過整體時代設定的確讓影片有種復古+棚拍場景的美感。 講完上編推理面的不足,下編的編寫就變得很有意思:為什麼這個「完全犯罪」蠢蠢的? 原著是推理小說經典,但其實人物的深度在推理中通常很架空, 可是三谷要寫的就是「各色人物」這件事情。 所以這個以完全犯罪為目的的計畫會漏洞百出的理由「人物」,才是重點。 ○ 先講偵探說的三大罪犯人物: 人德役-老派女演員老夫人 智力役-家庭教師(髮妝滿分的松島菜菜子) 勇氣役-超有型不倫高階軍人 偵探說這個案件成立是因為高級罪犯德智勇三要素變成三個人,所以特別, 但下編的回顧就發現很多問題也來自他們。 老夫人如原Po所說的,在想要執行犯罪計畫時,根本更在乎「閃亮再登場」 家庭教師和高階軍人一開始上車前就有一段溝溝纏的對話被發現。 (要在車上「裝作互不認識」前一刻,在公開場合這樣談話未免太不小心...) 高階軍人堅持要12人(連恐嚇信也要12個字,根本是超沒必要的堅持...果然漏陷) ○ 大有問題的還有其他亂入人等,其中首推搶戲役 關係人妹妹/外交官夫人 杏 紅色睡衣的女人出場根本沒有必要,所以偵探才會說:「有人沒有參與才是關鍵。」 在前編幾乎毫無重點的外交官夫人,原來在計畫時就是一直想客串的花瓶演員。 (結果還得到前廚師青木紗野佳的鼎力相助 [-.-]) 其他還有:明明應該拿回恐嚇信,卻一時慌亂改為燒掉的秘書二宮和也 證詞(及改證詞的藉口)有夠可疑的九州男子司機先生 直言不諱的老伯爵夫人(還跟伊藤博文跳過舞[!]) 熱情、真誠又不會說謊的傳教大姊 負責良心發現的火車乘務員及看到前女友相片就慌亂的年輕偵探 (路人玉木宏和他的體型一樣...有點亂入,管家我就找不到缺點...但他是管家! 有了LH的既視感總覺得管家不會失誤...) 原Po點出的疑惑很對:在下編的描寫中,每個人似乎都「不夠認真」, 但這可能更是三谷想描寫的重點:人都有自己的缺點、障礙和特質。 講集結平凡人合謀的完全犯罪計畫,如果是推理故事那每個角色應是精明而嚴密的, 哪來這麼多的笨點? 可是這些角色很三谷幸喜,他們像被迫逃獄一樣,是被迫要復仇的。 他們都不是以IQ 120為門檻的推理小說人物,而是一般人, 所以他們都會在一個完美的計畫犯錯。 隱退的大明星、中二的勇猛上校、志在參加的貴族小姐、慌亂的秘書... ■ 說回原著和改編的關係,東方快車謀殺案(我只藉著模糊的記憶,以及維基大神...) 我記得當時白羅(阿嘉紗小說著名的偵探)的推理最猛的就是:所有人都是犯人。 這點在這部改編中,白羅的推理依據相當跳躍。 會推演出這樣的推理是: 1. 所有人的不在場證明都由其他人的證言成立 2. 刺殺的刀痕明顯有左撇子和右撇子(亦即至少兩人行兇或企圖營造兩人行兇的假象) 3. 手帕、煙斗通條及懷錶變成非常混淆的現場線索。 4. 死亡時間因為跨越時區,因此行兇時間不對。 那大家提出不在場證明的時間證詞就變得不重要。 第四點在日本不可能發生,所以片中的偵探直接忽略現場懷錶停止時間的問題。 且因這個證據不成立,「所有人都是犯人」只能從1推理出來。(邏輯基礎薄弱...) 上編中,劇情線改成偵探的重點在於:「這些人為何都和那個案件有關連」。 但透過三谷編寫的下編,其實可以看出這個改編版的意圖, 三谷要描寫的是各色人物(以及他們的頭腦短路點) 對被害者的恨意其實有點像故事的麥高芬(就是劇情架構裡某個「必須任務」) 偵探的存在/推理的必須也都像麥高芬... 重點是這些人怎麼應對變化、執行成果,所以下編才是重點。 所以當作推理劇來看,本片實在不怎麼樣,反倒是換到「人間群象」的角度, 本片才有三谷幸喜招牌式的「笨蛋人物」那樣的趣味。 (所以我覺得看到兇手群下編中對犯案的不正經會傻眼其實滿合理的) 所以客觀來說,其實這個改編還是...中等水準而已... ■ 如果拋棄粉絲心態客觀的來看,我覺得本片(劇)比較成功的部分是: 1. 上編很巧妙的把角色拍得很框架化:怪裡怪氣的偵探、神秘的女人*2、 假假的犯罪現場、誇張的紅色睡袍女、總是會出現外科醫生且沒有嫌疑... 2. 原Po點出的:超有氣氛的時代架空感以及玉木宏之外各色角色的裝扮型態 3. 我覺得三谷幸喜最厲害的還是棚拍景(如2的精緻部分),另外他對「戲」的飽滿度 幾乎等同阪元的長台詞一樣具個人代表性了。例如偵探莫名的一直有棘手的河豚乾、 青木莫名接手咖啡店、鐵道董事一直認為是組織犯罪(還有歧視九州人...) 每次對手戲總是有些不太必要,卻豐富場景內容的設定,讓對手戲永遠很有「戲味」 (此外還有二宮崇拜[迷戀?]夫人,許多角色像是遊戲一樣...) 說到不好的部分: 1. 下編我覺得雖然是編導的重點所在,但是沒有了棚內拍法就很像交代故事。 像是回憶的大宅院餐會、下階層打鬥戲的橋段... 2. 原著還是有限制到,導致故事的眾多角色並不能寫出「我非這樣做不可」的動機 最明顯的就是家庭教師,做為計謀的中心人物她的理由太正經又典型。 這原本是最合理的,但看點應該是如何寫出額外的不合理,可惜沒有出現。 (如果完成計畫,她的不倫戀會有結果,或許這才比較合Tone調...) 相比起來,青木廚師的「恨意減低論」(內訌)、二宮秘書的莫名戀愛動機(誤)、 明星母女的星夢(大誤)算是幾個有趣的動機點,也直接造成計畫的破綻 看下編雖然理解三谷把原著延伸的種種企圖(而且上編鋪陳也執行得不錯) 可是,描寫得有點虛,復仇的理由其實頗薄弱(不論是正常或怪怪的理由) 綜合以上,我覺得作為三谷迷,我覺得延伸經典推理小說是個好點子, 可惜了的是群象戲無法達到「各有執念因而處處掛失」的完整度,但棚拍劇場感仍 然非常好看!(我默默希望其中一個角色不能改成大雄[誤]...妻夫木來演嗎?) 跳開三谷迷的框架,這部影片有經典推理新版的復古感。 可是,說推理過程講得實在不精巧,說要挖掘類型角色背後的「人味」... 卻又卡卡的未竟全功,難免有一種不上不下的感覺。 「復仇」比起「越獄」,理由還是薄弱了一點。 (以下有 為了N 雷) ■ 寫到這不禁亂入稱讚一下不相關的 為了N 來相比較。 為了N我在看小說時覺得有點糟糕,畢竟裡面的角色完全的類型化、功能性, 一點都沒有人味(印象中我對那個什麼鳥的故事實在很...[-.-|||] )。 但影像化拍得非常好,角色的動機和表演都非常得宜,把原著空具推理框架的缺點 藉由拍攝豐富化、寫實化所有角色的內在歷程。 雖然小出演的角色還是很怪異(還有他和富豪老婆的戀愛線也怪,但原著更糟), 不過藉由德井這個有點跳的選角反而讓這條線不那麼怪。 另一條高中同窗線更是直接寫成青春浪漫劇的美感,算是很厲害的改編。 能將本格推理類型角色的紮實化、合理化是很強/很專業的能力。 (太誇張的要淡化、有機會寫實的要補充到到位) 反觀東方快車中,這部分大概只有偵探的表演作得很棒。 青木紗耶加完全沒有選角上的優勢,二宮的演技在東方快車中也有點殘念, 跟整部戲一樣,說推理小說的認真其實理由太薄弱,說搞怪又沒有單戀笨蛋的執念... 寫了落落長的心得,感謝各位賞光看完。 (有空在寫成部落格版...吧...!?) -- 我的部落格自認內容掏心肝、工時有傷肝。 所以有看請推文。隨手點連結。 http://fakeboy1069.blogspot.tw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.228.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1427523696.A.D77.html

03/28 14:49, , 1F
推另一種角度
03/28 14:49, 1F

03/28 15:50, , 2F
節目應該是三谷幸喜上嵐にしやがれ的那次吧 最後面的確演
03/28 15:50, 2F

03/28 15:50, , 3F
了小短劇
03/28 15:50, 3F

03/28 17:44, , 4F
嵐的大挑戰?
03/28 17:44, 4F

03/28 17:46, , 5F
是嵐にしやがれ,就是因為那次短劇,三谷才決定找二宮
03/28 17:46, 5F
※ 編輯: fakeoldboy (36.228.228.8), 03/28/2015 18:24:07

03/28 18:34, , 6F
看完原po的用心發文、但不太明白為什麼一直提到玉木宏的
03/28 18:34, 6F

03/28 18:35, , 7F
身材?他的體態跟裝扮有什麼問題嗎?
03/28 18:35, 7F
我單純是因為感覺角色排一排玉木宏怎麼會少了俐落感(感覺他應該要穿三件式西裝/清瘦) 但似乎跟澤村的角色形象就會有衝突(我也有想是不是原著角色必須要讓他不帥氣) 我對三谷導演的印象是,他的角色都能外型上非常卡通式一目了然... 但...沒有人覺得玉木宏在這齣裡面不夠帥嗎?

03/28 18:54, , 8F
我不懂為什麼要拿為了N來比較...而且為了N算本格推理嗎!?@@
03/28 18:54, 8F

03/28 19:07, , 9F
我想我的推理閱讀經驗可能和原po很不同,對我來說推理小說
03/28 19:07, 9F

03/28 19:07, , 10F
的人物很少是完全精明嚴密的,大部分都是有各種誤算和意外
03/28 19:07, 10F

03/28 19:08, , 11F
所以才被偵探識破啊...如果是社會派那更幾乎都是"一般人"了
03/28 19:08, 11F

03/28 19:12, , 12F
從燒掉的信查到關鍵字是在原著就這麼巧合,就犯人運氣太差
03/28 19:12, 12F
抱歉我Po文可能有點邏輯跳躍了。 為了N決不是本格推理這是肯定的(但我覺得小說版人物非常平板) 所以,我是藉比較影像化想用來表達原本刻板的人物也可以因改編而很有動機與深度。 至於本格推理(尤其密室類),我個人的認知就是嫌疑群角色鮮明、而犯人思緒嚴密, 因此也就角色類型化(這樣讀者可以快速進入狀況)。 當然會有巧合和失誤(或計畫的盲點),這也是偵探和犯人的較勁之處, 就這一點來說,三谷很明顯沒有要「拍好」縝密的詭計(因為原著的時差梗完全不見了) 可是,若是要拍角色背後的血肉,又無法達到為了N那樣將框架內的人物寫出情感厚度 所以覺得可惜。

03/28 19:51, , 13F
巧合很多啊 像金田一就是 鳥塞住通風口
03/28 19:51, 13F
※ 編輯: fakeoldboy (36.228.228.8), 03/28/2015 21:00:51

03/28 22:36, , 14F
玉木宏之前瘦到太可怕,其實這狀態的他才正好,也比
03/28 22:36, 14F

03/28 22:37, , 15F
較健康,完全感覺不出還要再減肥的地方。看你的敘述
03/28 22:37, 15F

03/28 22:37, , 16F
,我反而覺得是整體造型並未讓他有出色之處。
03/28 22:37, 16F

03/28 22:38, , 17F
好難得看到有人要玉木宏再瘦一點xDD看他臉就知道他是
03/28 22:38, 17F

03/28 22:39, , 18F
太壯啦 所以衣服比較繃可是臉還是很瘦
03/28 22:39, 18F

03/29 19:39, , 19F
原著還有一點滿重要的:死者被刺殺了13刀,剛好跟嫌疑犯
03/29 19:39, 19F

03/29 19:41, , 20F
的人數一樣,也是這個巧合讓白蘿覺得這次殺人是團體所為
03/29 19:41, 20F
文章代碼(AID): #1L5aXmrt (Japandrama)
文章代碼(AID): #1L5aXmrt (Japandrama)