[對談] 天才探偵ミタライ - 島田荘司x玉木宏

看板Japandrama作者chienle (肋骨ミュージック)時間9年前 (2015/03/07 03:33)推噓38(38推 0噓 48→)

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天才探偵ミタライ～難解事件ファイル「傘を折る女」～特別對談原作者島田荘司 x 主演玉木宏「巧妙的原著、實力派演員與卓越的影像。湊齊所有要素的演奏奇蹟」 __________________________________________________________________ 推理界巨匠─島田莊司的不朽名著『占星術殺人事件』，主角名偵探‧御手洗潔誕生至今已過34年。雖然有好幾次影像化的計畫，卻一次也沒有實現。原以為就止於夢想了，沒想到在2015年春天，終於拍成特別劇。原作是「折傘女」（收錄在講談社文庫『UFO大通り』）。主演是現在最受注目的演員之一─玉木宏。讓我們送上原作者島田先生與玉木先生的特別對談。 ◎ 原作者也認同的完成度島田：我已經看過『天才偵探御手洗～難解事件檔案「折傘女」～』。完成的作品很棒，真的很感謝。我一直覺得自己創作的御手洗潔是很難影像化的角色，但我深信如果是由玉木先生詮釋的話一定沒有問題。完成的作品比我期待的更好，身為原作者真的很高興。在這裡再次表達我的感謝之意。玉木：我也要謝謝您。第一次看到劇本時，發現內容濃縮了原作的魅力，覺得很有趣，同時也感覺到「這是挑戰性很高的工作」。有一幕是堂本光一先生飾演的石岡（和己）君在勝村政信先生飾演的高橋義彥刑警耳邊說：「現在（御手洗）的心情不好喔」。雖然高橋刑警沒有發覺，但長年搭檔的石岡君卻能知道御手洗的心情不好。也就是說，御手洗所發出的訊號，只有石岡君能夠發現。這樣非常微妙的情緒，讓我很困惑「到底要怎麼詮釋才好？」希望能將這種微妙的地方傳達給觀眾。島田：沒問題的。至少我看的時候沒感覺到任何奇怪的地方。我想正是因為是玉木先生，才能跨越這樣高的障礙。御手洗系列的小說，是從1981年開始發行的。也就是我的出道作─『占星術殺人事件』。然後，也出版了許多以御手洗為主人翁的續集，這時有人提出想拍成戲劇。不過當時我遇到的戲劇人，還殘留著高度經濟成長下的餘毒，我認為他們一定沒辦法認同御手洗的個性。就像剛才玉木先生提到的，御手洗不是容易詮釋的角色，再加上當時的需求，很有可能被隨便拍拍。另外讓我覺得「不能答應影像化」的理由是，若拍出來的片子收視率不好，拍出的成品很糟糕的話，恐怕我再也不能繼續寫御手洗系列了。雖然也有人說：「就算戲拍爛了，跟小說也沒有關係，不用太在意」，但當時出版社的編輯中也有很多人的想法是：「那種爛片的主角，不用再寫下去了。」也就是社會、電視圈、及出版社，都是屈就於種種”強權”之下。在我的腦中儲存了許多只有御手洗才能解決的案件點子，擔心變成一場空，所以不能冒險啊。因此，雖然提案了很多次，我還是一直拒絕讓御手洗系列影像化。不過時代有了巨大改變，社會上的醫生、律師、警察不再威風。這是件好事。讀者們的聲音也從以前絕大多數反對拍成戲劇，到現在大家都很期待。這次提出特別劇企劃的富士電視台，及擔任製作的共同電視，都能充分理解原著的心情，玉木先生等演員們也都表現出精湛的演技，真的很感謝大家。玉木：能夠飾演您這樣珍惜的角色，真的很光榮。從30年前就有影像化的提案啊，那個時候我才１歲……（笑）。島田：這點我也很驚訝。因為是玉木先生我才想請您飾演御手洗的。我對演員‧玉木宏有深刻印象是在NHK的大河劇『篤姬』（2008年播出）的時候。玉木先生是飾演坂本龍馬吧。有一幕是「玉木龍馬」坐在廊簷還是什麼地方脫下穿在腳上的皮鞋，當時您臉頰到下巴的輪廓，不像是日本人，而是像盎格魯‧薩克遜人，讓我有觸電的感覺。我第一個感覺是：「能夠飾演適合歐美人收看的正宗推理劇演員，也在日本出現了。」正宗推理文學起源於歐美，因此基本邏輯是英語圈風格，當中的幽默與言行舉止也都是英語作風。因此日本演員在情緒、階級依存上演不出原著的氛圍，也會因為邏輯的關係而變成說明的口吻，真的很難詮釋。「如果換成那個演員的話……」我就會開始這樣想。詮釋御手洗的確不容易吧？玉木先生的詮釋方式是「感到拘束」。玉木：您說的是拍攝的初期階段啊（笑）。御手洗就算是應該要表現激動的場景也不會把感情表露在外，深藏在內心……。感情及伴隨而來的演技，要取得兩者間的平衡真的很辛苦，因此我詮釋的方式是「拘束」。我至今詮釋過的角色，都是屬於會表現感情起伏，配合感情說話的。但如前所述，御手洗沒辦法讓人一眼就看出來心情好或不好，是不將感情外露的角色。換句話說就是「不能表露感情」的角色。我從來沒演過這樣的角色，所以「拘束」啊。不過，當角色漸漸滲透進自己以後，詮釋起來就很容易了。 ◎ 既困難又重要，與堂本光一開場的對手戲島田：我了解。寫小說也是一樣，一開始寫覺得很討厭，但進到故事的世界以後，沉浸在其中就會變得很輕鬆。您在詮釋角色時，有覺得角色滲透進自己的時機嗎。玉木：是沒有明確的時機啦，不過現在回頭看，幸好一開始就先拍了最困難的部分。是一開場一鏡到底的那一幕……。島田：石岡聽了廣播中奇妙的故事，覺得能引起御手洗的興趣，將故事告訴御手洗的那一幕啊。玉木：對。在電視劇的開場，比起一鏡到底，通常比較常用各種畫面有節奏地切換。因為覺得有節奏感的畫面比較有吸引觀眾的效果。不過導演說這次故意不用這種方式。透過御手洗和石岡兩人的對話，來表現御手洗是怪胎、兩人間的關係與戲劇的世界等等，是需要這麼長的一幕的。在演出這一幕時，我漸漸覺得自己能掌握御手洗的個性與和石岡君的距離。拍那場戲是在整個攝影行程的初期階段，這點很重要。如果是放在後半階段的話，我煩惱角色的時間應該會更長。島田：說到開場的那一幕，劇本的部分我也有涉及到，真的對玉木先生很抱歉。台詞很長又多，您一定覺得很討厭吧。我想您是因為這樣才覺得拘束吧（笑）。我想問個外行人的問題，那麼長的台詞，您能完整地記起來嗎？玉木：基本上正式拍的時候會記得。每個演員對待劇本的方式都不同，不過我是如果沒有一直拿著劇本就會覺得不安心，所以只要有不清楚的地方就會翻劇本確認。一直到正式拍以前都會重複這個動作。因為只要看拍攝行程就會知道什麼時候要拍哪一幕，我會配合行程來準備。這次最少三天以前就要準備好，否則我沒辦法在心中整理好御手洗這個角色。有些戲是只要前一天開始準備就可以了，這次的角色類型是我從來沒接觸過的。島田：故事中的神祕現象，是由偶然及必然的事件複雜牽扯後才成立、出現。要將其結構釐清說明的話，台詞就會變得很長。因為沒有旁白，只能靠御手洗的台詞來解釋整體結構。因為能解開的人也只有他。御手洗潔不得不解謎，特別是戲劇後半段，包含解謎的部分，幾乎由他一個人背負引導故事的任務。大家都一頭霧水，知道犯人的只有御手洗。故事越看越依賴御手洗一個人。這個責任重大，應該很辛苦吧。玉木：不過因為是天才的角色，演起來感覺很棒。島田：說到天才，大家容易認為是像電腦、機械一樣面無表情的人。不過我認為所謂的天才，是語言、數字、抽象的影像等龐大的圖像，像神降下天啟之雨一樣注入腦內，捲入漩渦的人。因為資料龐大來不及整理，被弄得暈頭轉向所以態度不穩定。因此，有時比一般人的喜怒哀樂更加強烈，把周圍的人弄得團團轉。因為沒人理解他激動的理由。玉木：啊，原來如此，跟我想的一樣呢。我也感覺御手洗雖然不表露感情，但其實是內心熱情，很衝動的人。聽到創造出御手洗的島田老師提的「天才論」，讓我再次感受到導演及撰寫劇本的各位，真的在每一幕都很用心。島田：真的導演得很好。我印象最深的一幕，是表現這個「天才」的場景。在閉著眼睛的御手洗的四周，從書架浮現的大量文字以驚人的氣勢旋轉。用 CG影像將天才腦內的暴風雨完美呈現。那正是技術人員的真本領啊，我甚至覺得還領先在歐美之前。若不是個性異於常人的御手洗，應該不適合那個影像吧。這一幕讓我覺得有些驕傲，很感謝玉木先生與工作人員。玉木：製作的工作人員當中，也有之前就共事過的人。但他們不受限於既有的表現方式，像是開場一鏡到底的那一幕也包含在內，總是以創新為目標。能和這樣的工作人員共事，讓我感到很幸福，真的很高興。 ◎ 期待今後系列化島田：另一個讓我印象深刻的，是進到案發現場的公寓的那一幕。御手洗靜靜地走著，一面眼觀四周，觀察入微。這場戲沒有台詞，只有靠眼神，但確實傳達出御手洗不斷有新發現。這也是因為玉木先生非常理解御手洗，思考以後才詮釋出來的，真的讓我很佩服。玉木：謝謝您。雖然周遭的人沒有發現，但御手洗是絕對不會漏看重要線索的。要用細微的表情變化來表現「仔細觀察」。我認為這在詮釋御手洗上是最重要的。島田：這是文字無法表現，只有真人演出才能呈現的啊。有很多像這樣令人印象深刻的場景，數也數不清（笑）。另外其他的卡司也很棒。由玉木先生擔任主演，因為也是我的要求，所以我很早就知道了。但沒想到居然是由堂本光一先生來飾演石岡啊。第一次聽到這個消息，真的嚇了一大跳。當代一流的兩位巨星的搭檔，只能說是奇蹟了。簡直就是夢幻團隊啊。另外飾演原著中沒有的角色的坂井真紀小姐也很棒。玉木：是被御手洗罵「感情動物」而哭出來的女刑警啊（笑）。島田：只是被這樣說就會哭嗎（笑），雖然一邊想著”也不需要哭吧”，還是忍不住產生同感，深受感動。演員真的是很厲害耶，馬上就哭得出來。玉木：詮釋的演員，對他來說演對手戲的人就是「接收者」。因此不只是演出者本身，接收者也同樣受用。在那一幕中完美表現了兩者間的平衡，藉由女刑警大哭表露感情，更彰顯出御手洗的冷靜。因此我認為有很多像這樣藉由坂井小姐的演技，來確立御手洗的人物特徵的場景。島田：我也是這樣認為。以「靜」和「動」來區分的話，玉木先生的演技就是「靜」，坂井小姐則是「動」。當然坂井小姐是引人注目，但因為她的氣質所以不會讓人討厭。主要演員是玉木先生、堂本先生、坂井小姐和勝村先生四位，藉由坂井小姐的到處走動讓這四個人團結起來，我對這點印象很深。玉木：您說的沒有錯。島田：我想看相同班底演其他事件耶，希望務必系列化（笑）。玉木：因為會爆雷所以不能講得太清楚，戲的最後打上「to be continued」，搞不好會有續集，到底怎麼樣呢（笑）。島田：推理劇系列化之後的通病是，戲劇軸心的推理點子會漸漸枯竭，犯案手法變得平淡無奇，內容薄弱，但我有信心御手洗是絕對不會這樣的。因為有內容豐富的原著，而且我也打算繼續寫下去。另外也很期待玉木先生的御手洗及堂本先生的石岡君的成長。兩位的合作奇蹟已實現，今後若還能繼續合作，我想知道還會產生怎樣的化學反應。玉木：現場氣氛也很好，如果能夠系列化，希望能夠是同樣的班底。我越拍越覺得一定會是一部好片，我個人真的這樣認為。島田：橫溝正史原著改編的電影『獄門島』（1977年公開・市川昆導演），我最近才知道這部戲在國外也有難以動搖的人氣。看了卡司發現都是當時最受歡迎的演員，更讓我驚訝。有美麗的女演員，演員們都樂在其中。堅強卡司製作的大片到了國外也會受歡迎，讓我有這樣的感覺。至今電視劇和電影中懸疑劇的影像表現方式，雖然都是英國或好萊塢走在前頭，但我深信若是 "玉木御手洗"的話，一定能夠追上甚至超越英國與好萊塢，成長為全世界歡迎的戲劇。御手洗潔誕生至今34年終於影像化，是有等待的價值的。玉木：謝謝。我再次感到等待了30年以上才雀屏中選的壓力。如果有機會再飾演御手洗的話，希望能拍出比這次更棒的作品。島田：再拜託您了，請加油。我深信玉木先生會是扛起未來的日本巨星之一。能夠見到「現實中活生生的御手洗潔」，真的很感謝。謝謝您。玉木：我也要謝謝您。原文出處：http://kodanshabunko.com/mitarai.html -- 這篇訪談還蠻有趣的，跟大家分享。如果翻錯麻煩請告訴我。其實我本身不是島田莊司的書迷，也沒讀過御手洗系列。不過很喜歡推理劇，所以真的很期待這部～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.123.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1425670433.A.65F.html

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richard1003

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