Re: [地雷] 家族遊戲EP09 我現在就看不下去了<O>

看板Japandrama作者 (朝霞之前奏)時間11年前 (2013/06/13 18:19), 編輯推噓44(44推 0噓 119→)
留言163則, 37人參與, 5年前最新討論串2/4 (看更多)
借用標題，以下有雷。 雖然這集還是看得很過癮，不過總覺得以前的事有點怪怪的， 那就是真田根本不需要自殺啊。 當時他把真吉本推下階梯後，唯一目擊者只是田子， 而田子也用真吉本自己踩空為理由，在皆查無實證下， 最後也只能以這來結案。這代表確實除了田子外， 沒有人看到真田出手。只要真田一直隱忍不說， 以結果論而言，根本不需要自殺。 當然這樣真的太結果論了， 不過重新思考，真田不覺得自己自殺在那種地方才更可疑嗎？ 他在那種很難找的荒郊野外自殺， 剛好第一目擊者又是田子，連續兩起事故都是田子是第一目擊者， 自殺事件更是在那種荒郊野外， 警方難道不會疑心，接著從田子的人際關係查下去嗎？ 這樣一搞，真田原本希望能夠讓事件就此解決， 可能反而變成賠上自己性命，結果讓田子和水上還是會被爆出來。 再者要是不小心真吉本醒過來，知道整件事後， 搞不好還證言是田子霸凌真田，再加上一堆老師都站在真吉本這邊， 說不定最後就變成旁觀者都認為真田是被田子逼死的了。 總之真田感覺自殺反而可能把事情弄糟， 而在郊外自殺，更可能讓第一發現者田子被懷疑的更深。 若說以結果論，確實事情最後不了了之，所以真田自殺也算和他計算相同的話， 那就同樣可以套用結果論，真田不自殺其實也沒人知道是他推下吉本的。 想到這一點，就覺得真田死的還真不值得@@ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.227.38.232
推
06/13 18:21, , 1F
真田畢竟只是個高中生，可能沒辦法把事情想得那麼透徹...
06/13 18:21, 1F
→
06/13 18:21, , 2F
不過他確實是死得蠻不值得的，唉…沈重的第九集…
06/13 18:21, 2F
→
06/13 18:26, , 3F
並非別人不知道就沒事阿~自己的心理壓力更難熬
06/13 18:26, 3F
推
06/13 18:30, , 4F
一個高中生想不到這麼多吧，加上他自己接受的霸凌，身心都
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很煎熬，他也認為是自己害田子老師跟朋友也受到傷害，會認
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→
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為只要自己一走了知就能不再讓其他人受到傷害了吧
06/13 18:31, 6F
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06/13 18:32, , 7F
這集真的看得很難過，真田是單親家庭又沒什麼朋友，對他好
06/13 18:32, 7F
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06/13 18:33, , 8F
的只有田子老師跟青梅竹馬，二個人都因他而受到傷害，才會
06/13 18:33, 8F
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讓他走上這條路吧
06/13 18:33, 9F
推
06/13 18:42, , 10F
一個高中生在那種情況下還能想那麼多的話 他也不會被霸凌
06/13 18:42, 10F
推
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NANer
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→
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痾 ^A XDDD
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推
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真田是個非常軟弱的人，他要能堅強到害了人還能若無其事
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的過下去，那當初他也不會被霸凌得那麼慘，自責加上罪惡
06/13 18:44, 14F
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感，害怕連累其他人，選個沒人地方自殺還蠻合理的
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推
06/13 18:47, , 16F
高中生還沒接觸太多 很單純 他又比較怯懦 人有百百種 你
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永遠不能百分之百了解別人心中的痛苦
06/13 18:47, 17F
推
06/13 19:03, , 18F
會選擇自殺的人通常就是有一關過不去 當下的人不會想到
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→
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那麼多阿XD
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基本上如果劇情是演到真田說，他承受不了這種壓力之類的， 那當然就能夠完全理解。 這全部都是純就真田說的「不想帶給田子和水上困擾」這點來討論的@@ ※ 編輯: NewYAWARA 來自: 61.227.38.232 (06/13 19:21)
推
06/13 19:46, , 20F
是一堆老師都站在吉本那邊，你打錯了~
06/13 19:46, 20F
不好意思一時匆忙打錯了，謝謝指正^^"
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除了上面版友說到的，真田也不知道吉本的狀況吧（昏迷），
06/13 20:01, 21F
推
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看著田子明明什麼都沒作卻要因為幫他出頭而被拖下水，他應
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該也很害怕之後沙良又會因此被欺負一次吧（猜）
06/13 20:05, 23F
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不過除了吉本之外，另外兩個老師也看的我好火大，不知道有
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沒有制裁他們TAT 還好意思在開會的時候說話...爛透了> <
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自殺理由硬要單看字面意思,其中涵義推文都講的差不多啦
06/13 20:08, 26F
這邊我可能表達的不太好。 我的意思主要是「若真田選擇自殺最大原因是想幫助田子與水上」， 基於這個前提來看這個作法是否有達成目的。 有的話，那就符合真田的預想。 沒有的話，那就自殺的太不值得。 至於真田的心理狀態、思考能力等等，其實不是重點， 因為這和大前提其實沒關係。 假如他的心理狀態是極端害怕或是無法承受這壓力， 那麼他的大前提就不是前述的幫助田子與水上。 那如果他的思考能力在當下沒辦法想那麼多， 不影響最終討論這個決定是否有達成目的的動機。 而若不是建構在幫助田子與水上這個前提的話，當然就不需要想太多了， 我只是想就這個前提下，來看看真田這個決定是否有達成他的預想@@
推
06/13 20:24, , 27F
八年前的這段故事好慘....好令人生氣!!!
06/13 20:24, 27F
推
06/13 20:54, , 28F
我覺得田子在真田死前講的那通電話很爛 一點也沒有阻止他自
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→
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殺的用途.... 一直叫他不要死有什麼用
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推
06/13 20:59, , 30F
田子不是說拜託不要，讓我當面為背叛你的事跟你謝罪嗎
06/13 20:59, 30F
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06/13 20:59, , 31F
而且這麼緊急的時候，最好真田和田子都有清晰的腦袋!!
06/13 20:59, 31F
推
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就是講什麼要道歉的我才覺得莫名其妙 田子道歉只是安自己的
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心 根本對於減輕真田的罪惡感沒有效果 而且真田他都要自殺
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了 根本不會在乎田子有沒有對不起他 講這種話有什麼用
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真田是國中生
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雖然演這段可以解釋為什麼田子那麼悔恨 但對我來說他真的沒
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還有 89 則推文
還有 1 段內文
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06/16 23:18, , 126F
人重視的點不一樣應該很正常呀@@
06/16 23:18, 126F
推
06/16 23:22, , 127F
我只是好奇你一直想討論真田所下的決定產生的結果是否有達
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到他的預期這點的意義在哪裡？你也說了結果論，那劇中的結
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→
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果已經演給你看了，一個人的思想也不是只有單一方面，真田
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推
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我覺得真田的思路是這樣的...對田子,只要自己死了,田子
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也絕對不單只是因為要幫老師跟朋友。更何況有人能夠在做出
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一個決定後就能確定事情的走向能達到自己的預期嗎？既然不
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能，那去討論他的行為是否達到預期，有意義嗎
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或許需要再說明清楚一些。 這邊分成兩個方向來討論： 1. 為什麼要討論真田的前提 2. 真田的真實動機是什麼 關於第1點的部分，其實也就像前面已經反覆提過的， 因為劇中真田他是這麼說，所以就單純只是想檢討看看是否他這作法合乎他想法， 會有這問題，是因為思考的結果，似乎不太能達成他的這個想法。 可是人的思考會有盲點，我雖然認為他的作法所得到的結果， 很可能會與他的預想出現落差，但可能其實他的作法是合理的， 只是我沒有思考到這一點，所以分享一下我的想法， 接著看看有沒有板友會就這一個前提下，提出真田這作法確實合理的推想， 在這過程中也是種思考的練習，看看自己哪裡還思慮不周， 就像下面的板友就很明確的在該前提下提出了很多我還沒想到的可能性。 或許我們不會遇到像真田一樣的事，不過每個人生活中時時刻刻都在作決策， 所以我習慣看劇情時順便想一想劇中人物的想法與作法， 對於自己日常的決策多少也會有幫助，這是我所認為的意義所在。 當然我們不可能每個人都認為這有意義， 會認為重點應該擺在劇中人物的討論上， 所以有興趣的就一同討論，認為沒有意義的可以直接看過就算了， 畢竟大家的出發點不一樣，在不一樣的基準下是無法做同一前提的討論的。 而第2點的部分，前面其實也有說明過了。 他的真實動機是因為承受不了心理壓力、是因為綜合考量、 又或者是真的單純為了幫田子與水上。 其實這不重要，因為我是放在他所說的前提來思考他的作法與結果關聯性， 這是無論他的真實動機為何，都可以做的討論。 假設他的真實動機其實不是這點，而是他所沒提的點如壓力無法承受， 那已經置換了討論的大前提，等於是另一個主題。 而如果我們把大前提置換成真田是因無法承受壓力所以選擇自殺， 我認為這很合理，因為覺得很合理，所以不會就這點再另外開主題來談， 因此所談的變成放在我感覺有討論空間的大前提上。 所謂的結果論，是要說明若我們可以用結果論來說確實田子與水上甩脫事件 （當然心理上是另一回事，單就事件本身而論） 那既然可以這樣結果論了， 同樣也可以用結果論來講真田根本不需要為那個大前提自殺。 這裡反而是反對用結果論來討論事情的。
→
06/16 23:26, , 134F
就可以不用在因為他而跟萬人迷吉本對著幹,也就是田子當
06/16 23:26, 134F
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06/16 23:27, , 135F
時對他說的"你也考慮一下我的立場"
06/16 23:27, 135F
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06/16 23:28, , 136F
對水上,他能做的就是把吉本拍的裸照搶走,銷毀,不曝光,避
06/16 23:28, 136F
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06/16 23:30, , 137F
免造成二次傷害,所以他跑到那種沒人的地方,應該是在銷毀
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那些照片~
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06/16 23:31, , 139F
你覺得真田的自殺根本很可能達不到他想要的效果,問題是
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06/16 23:34, , 140F
你並不知道他想達到的是什麼樣的效果~
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06/16 23:35, , 141F
他也可能認為,如果他沒死,即使這次搶回了照片,水上還是
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06/16 23:36, , 142F
可能在下一次因為他的膽小而被拖下水(他是個懦弱的人質)
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06/16 23:38, , 143F
他自己是個軟弱的人,但如果沒有他,水上可以堅強的拒絕
06/16 23:38, 143F
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或是反抗吉本?如果是這樣,那你覺得他有沒有達到他的預
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期呢?
06/16 23:40, 145F
確實，我其實沒考慮到他跑到荒野是為了銷毀照片的可能性， 以及所謂的保護田子與水上，不僅是該事件本身， 而包括影響後續他們的應對部分。 這就是在大前提下的可能性作討論了，感謝您提供的想法， 這麼解釋確實就與真田的設想接近了不少，這也是我還沒考慮到的部分。 ※ 編輯: NewYAWARA 來自: 61.227.46.104 (06/17 00:07)
推
06/17 00:15, , 146F
他的確是在銷毀照片啊，地上有燒掉的痕跡。我是覺得一個人
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在做一件事時，一定不只一個原因和動機，真正促使他這麼做
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的關鍵點也不一定跟他所說的一致。總之沒有人可以全盤了解
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別人的想法，就連自己的都沒辦法徹底分析，因為矛盾又複雜
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06/17 00:16, , 150F
，無法以邏輯或常理去分析推斷，這才是真正的”人”啊。
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我覺得編劇很成功的是他寫出人的這份特性，因此要做思考練
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06/17 00:17, , 152F
習固然很好，但拿真田自殺這部分來討論感覺就有點走火入魔
06/17 00:17, 152F
推
06/17 00:24, , 153F
所以原PO沒注意到銷毀照片(嗯?)所以才會一直鑽真田自殺這點?
06/17 00:24, 153F
→
06/17 00:26, , 154F
對，我沒有注意到地下銷毀照片的部分
06/17 00:26, 154F
→
06/17 00:27, , 155F
如果有注意到的話，就不會疑問他到荒野自殺反而把事情弄
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→
06/17 00:28, , 156F
更糟的結果了。
06/17 00:28, 156F
推
06/17 00:29, , 157F
難怪我無法理解原PO為何一直繞圈在講真田自殺這件事了XDDD
06/17 00:29, 157F
→
06/17 00:32, , 158F
對啊，如果我有注意到的話可能就不會寫這篇了 XD
06/17 00:32, 158F
推
06/17 00:45, , 159F
我也一直無法理解原PO的點阿~所以其實是誤會一場？XD
06/17 00:45, 159F
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06/17 00:47, , 160F
我的點已經盡量在上面都交代了啦@@ 這就是沒注意到一些
06/17 00:47, 160F
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06/17 00:48, , 161F
條件，導致思考發生盲點。而被指出這個盲點是一大收穫
06/17 00:48, 161F
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11/27 17:34, 5年前 , 162F
因為罪惡感 就這樣 https://daxiv.com
11/27 17:34, 162F
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02/08 08:28, 5年前 , 163F
別人的想法，就連自己的 https://daxiv.com
02/08 08:28, 163F
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