[專訪] 大河劇「平清盛」- 中井貴一
大河ドラマ
平 清 盛 Interview
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若沒有平忠盛，
清盛或許就不會誕生到這個世上。
之後平家的繁榮也好、武士的時代也好
或許也都不會到來。
關於大大影響了清盛的人生態度的父親忠盛，
以及關於大河劇『平清盛』， 忠盛という男、そして父。
我們訪問了飾演他的中井貴一先生。 [ 忠盛這個男人，這個父親。 ]
平忠盛 役 中井貴一
請告訴我們，您對平忠盛這名人物的印象，
以及您對『平清盛』這部戲的印象。
忠盛這個人，可以說他是「教父」。他在平家裡長大，是第一個以提升平家的
地位為最優先的考量，並做出具體行動的人。扣除掉朝廷，在當時貴族稱霸世
間的時代裡，他是唯一一個為了提升武士地位而奔走的人。
我認為大河劇之所以有趣，是因為它描述了歷史上人物的私利私慾。戰國故事
之所以有趣，就是因為它描寫了男人在那個時代下如何謀生、如何用盡手段來
開拓自己的疆土，不斷嘗試只為了拚命生存下去的樣子。
第一集裡，忠盛因為舞子被殺，而決定養育他的孩子，也就是清盛。並且教導
清盛，為何擴展平家的勢力是重要的。『平清盛』這部戲，可以說是一部為了
奪取天下而充滿欲望的家庭劇。這也是我認為它為什麼有趣的原因。
聽說松山研一先生這次在接到清盛這個角色時，
有和中井先生您請教的樣子。
在某部戲※的製作發表等待室裡，只有我們兩個人在的時候，他問我說「有人
找我演接下來的大河劇，是很大的角色，而且拍的時間很長，我有點猶豫」。
我毫不考慮地告訴他說「快接吧！」。
我拍『武田信玄』(1988年播出)的時候才25歲，所以我告訴松山君，他比當時
的我要穩重多了，沒有什麼好怕的。
而且最重要的是，能夠花一整年時間，扮演同一個人物的戲，就只有大河劇而
已。雖然不知道劇裡到底是自己變成平清盛，還是平清盛變成自己，但只要歷
史上的名人的靈魂進到自己的身體，就一定能從他的身上學到東西。那將影響
到的不是演員的松山研一，而是人類的松山研一。事實上，我從武田信玄這個
人身上學到的為人處事可是和山一樣多。從人性成長這一面來看，接演大河劇
的意義也非常的大。
另外我也告訴他，這次的大河劇是第51部作品。雖然過去有非常多很棒的演員
也演過大河劇，但能夠演出主角的也就只有50人。松山研一這個名字可以以第
51人留名在大河劇的歷史上，是身為演員多麼該值得感恩的事啊。
※應為TBS的SP「99年の愛～JAPANESE AMERICANS～」
之後，就換成您接到平忠盛這個角色了…。
因為我跟松山君說「快接吧！」，想說自己一定要負起這個責任才行(笑)，雖
然考慮了很久，但我還是決定「就接吧！」。
因為松山君飾演清盛這個角色的責任很重，雖然不知道我能夠幫忙他到什麼地
步，但我還是覺得自己應該接下這個角色。
您在松山先生旁邊看他演的清盛，覺得如何呢？
很有魅力喔。他的率直加上他對演技的拿捏，雖然帶有點現代風，但以時代劇
來看還是非常成立。他有創造出僅屬於他的清盛形象。
飾演源賴朝的岡田將生先生說，
希望中井先生您能務必看看他所演的賴朝。
他們這些年輕人也給我非常多刺激。我和岡田君有在『豐臣公主』這部電影裡
共演，每次看他們年輕人演戲，都會讓我單純的想說「他們好厲害啊」。完全
不會想說「現在的年輕人真是怎樣怎樣」。能夠對等的和他們演戲，也能夠和
他們在演技上互相較勁。
要說我和岡田君或松山君有什麼不同，就只有我比他們多累積了20多年的經驗
值這點而已，其他我都覺得沒什麼不同，特別是在演員這一行。
岡田君演的賴朝非常好，我非常能夠理解他所創造出來的賴朝為什麼是這樣。
您在演『武田信玄』的時候，和您現在
對於大河劇的印象有改變嗎？
我25歲拍『武田信玄』的時候，都在煩惱說要怎麼詮釋年老，而現在我50歲，
忠盛登場時的年齡設定是23歲，反而變成要煩惱怎麼讓自己變年輕了(笑)。就
這種意義上，大河劇就變成一種讓人感受自己年齡的指標了呢。
我現在的做法就是，一直盯著松山君的演技，模仿他的一舉一動。因為我想清
盛應該是一直看著忠盛的背影來成長茁壯的，所以現在清盛的動作應該會很像
年輕時候的忠盛。所以我在演年輕時候的忠盛時，就是用模仿松山君的動作這
種方法。
對您來說，大河劇是什麼？
我認為，讓觀眾看見毫無虛假的娛樂作品是大河劇的責任。光是推疊歷史或史
實的戲劇是不會有趣的，反過來只注重戲劇性也沒有意義。大河劇必須要是具
有高品質的娛樂的歷史劇，希望今後的大河劇也能繼續延續這樣的傳統。
參與演出『平清盛』，
有讓您改變對平安時代的印象嗎？
以前對於平安時代的印象，果然還是璀璨炫爛的。但似乎真正平安時代的城鎮
是很臭的。非常的髒亂而且惡臭瀰漫。
因為這次在畫面上也很追求真實感，所以拍片現場真的也佈置到讓人覺得其實
也是可以不用那麼髒亂(笑)。
當時日本雖然已經從中國引進了許多文化，但那些在當時的人們心中還沒有那
麼根深蒂固，感覺可以說是一個還尚未成熟的時代。
因此，那個時候生活的人們都必須堅強、不屈不撓的活著才行。而在那樣的時
代當中，試圖改變世間的人們的英勇生存模樣，讓我覺得非常的有趣。
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請告訴我們，您認為飾演忠盛的有趣之處，以及難處。
忠盛決定讓非自己親生兒子的清盛來做自己的繼承人。如果自己沒有小孩倒就
算了，但他自己是有孩子的。而且他身邊的人，都也告訴他說讓自己的親生兒
子繼承比較好。
忠盛自己一定也曾經掙扎、煩惱過，是否要讓非平氏血脈的兒子來繼承家室，
這部分的詮釋是有難度的。就我來看，忠盛和清盛的關係，可說是父子之間最
理想的樣貌，我會希望自己也能像忠盛那樣教育我的孩子。
要表現沉默寡言、不太說話的忠盛的心情會很困難嗎？
對我來說，演員背台詞、說台詞，就跟廚師把洋蔥切細絲是一樣的事。覺得不
會有人跟廚師說「好厲害喔，可以把洋蔥切成細絲耶」對吧。但是，對他端出
來的料理，就會評斷是好吃還是不好吃。
演員也是一樣，重要的是讓客人看見後頭的好，切細絲只是理所當然的事。背
台詞、說台詞當然也很辛苦，但我從來不覺得那很重要。就算不說話，眼睛也
能說出故事，甚至背影也能說故事，我一直認為那才是演戲的精隨。
雖然這次因為演的是一個寡言的角色，很多人都問我是不是很難表現，但我認
為只要好好抓住角色的軸心，不管這個人是愛說話還是不說話，其實沒有太大
的差別。雖然戲劇也有所謂的軸心也就是主題，但忠盛這個角色是很有自己的
軸心的人，所以就算台詞少，演起來也並沒有那麼辛苦。
被清盛說是「朝廷的看門狗」，
當下忠盛的心情是？
忠盛的目標，是其他更大、大得讓他即使被這麼講也不在意的東西。第四集裡
有一段是源為義(小日向文世)試圖暗殺忠盛的戲，當時忠盛說了「源氏和平氏
誰比較強，不能等到之後再計較嗎？等到我們武士得到了足夠力量，等到能與
朝廷抗衡之時也無妨不是嗎？」
重要的是自己的目標到底在哪裡。運動選手也是這樣，比方說下次奧運，能夠
隨時看清楚自己應該在世界的哪個位置的人是很強悍的。所以他們才能承受得
住每日的練習。
這大概就是這部戲裡說的軸心吧，到底我們身為人的軸心在哪裡。只有心中有
著無法撼動的軸心，不管被別人怎麼說都不會在意。只會想告訴對方「總有一
天你也會懂」。
關於忠盛與清盛間的父子關係，您怎麼想？
清盛的生母舞子(吹石一惠)被白河法皇(伊東四朗)所殺，忠盛無法與她攜手到
老。那股痛苦與悲傷一直存留在忠盛心中。雖然當時政略結婚是很理所當然的
事，但他一直告訴他自己的小孩，只要他們沒那個心，不結婚也無妨。反過來
也就是說，只要身邊有他們真正深愛的女性，即使身分懸殊也可以結婚。因為
不合理的理由而失去心愛的人的忠盛，他塑造出的父親形象就表現在這裡。
另外，在這部戲的前半裡，他讓清盛盡情去做他喜歡的事。但做壞事他還是不
會原諒，他清楚告訴清盛「只要做壞事，即使是兒子他也會殺了他」。這種讓
孩子在孩童的自我覺醒之前隨心所欲做事的教育方針，非常的有男子氣概，就
某種意思上，我想也是一般男性最嚮往的親子關係寫照吧。
在現在這個時代，播出『平清盛』這部戲的意義
您認為是在哪裡呢？
現在的日本，因為發生了許許多多的事件，使得人與人之間的羈絆變得稀薄。
而且不光是日本，世界各國都只會以經濟這項衡量標準，來做為他們行動的依
據，人與人之間都是以利害或金錢關係來做聯繫。
我感覺這種人際關係的淡薄，正在造成人性或者社會的扭曲。雖然人們都曉得
不能盛行做漂亮的事、說好聽話，但現代人或許早就已經忘記「第一優先的事
情是什麼」了。
我的感覺，『平清盛』這部戲，將會讓大家重新認識「人與人之間的聯繫是什
麼？」「一個人迷戀上另一個人是什麼？」這些事情。
我感覺，描繪人與人之間的應有樣子，以及家庭的應有樣子，對現在的這個時
代來說是很重要的。
謝謝您接受我們的訪談。
原文出自官網:http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/nakai/index.html
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