Re: [請益] 關於要不要去日本的人生規劃

看板Japan_Living作者 (-_*|| 宅)時間1年前 (2023/03/03 02:37), 1年前編輯推噓24(24推 0噓 23→)
留言47則, 21人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
之前被酸三流工程師之類的，就想說還是別在這裡丟人現眼。 好久沒有看這個版了，剛好有人跟我說到這篇文章。 只好很不要臉的再回來這裡，回你一下文。 雖然我以前在日本本社；你在據點。不過，我們還是有 overlap 到啦。 因此，還是還是讓我稱呼你一下「前同事」。 直接給你結論，如下： 1. 想辦法用出向名義來日本本社。 2. 調整自己的心態；把臺灣的生活方式一切拋棄，以便容易掌握小確幸之真義。 3. 跟尊夫人曉以大義；請她請教她的好友們如何作一位稱職的家庭主婦。 這三件事情中，我覺得最主要的，是你自己的心態問題。 畢竟，一樣是受薪階級前5%，日本的生活模式跟臺灣的生活模式真的差很多。 十年前我 33 歲來日本發展，在臺灣或在日本的薪水都是前 10%。 當時候，我也是做了很大的心態調整，一路撐到從貴公司畢業。 : ［背景］ : 關於我 : 今年滿34歲，目前就職於日本的上市大手半導體設備商台灣子公司，任職業務社歷已經7 : 年多。 : 語文能力部分，日文證照雖然只有大學時候考的N3，但因內人的關係，在家都是日文環境 : ，目前社內日文郵件的書寫、稟議書申請等文書，與日文開會大致上都可以對應。 : 英文在從澳洲打工度假回來台灣，為了找工作的時候考了一次950分，之後沒有持續進修 : ，所以應該退步不少...... 你過來日本本社的話，應該也是負責華語圈的案子居多啦。 歐美系的，應該被搶光了。很多櫻花妹也想趁機去歐美出差啊。 再者，你講中文講那麼溜；不叫你對應華語圈的案子，也不合邏輯。 至於英語能力，就不用擔心了。日本本社的歐美人士愈來愈少。 除了 local hire 的人少了之外，出向來研修的歐美人士也很少。 新加坡人來日本研修得到的保證是，拿跟在新加坡時一樣的年薪。呵呵～ Anyway，日本本社「用‧不‧到」英語這種高級貨。 : 家庭結構 : 與北海道出身的內人結婚已經6年多，有一個1歲多及一個4歲的女兒。 : 由於最近內人說想要回去日本生活，加上遲早會遇到小孩的教育問題，所以開始認真考慮 : 是否要移民日本的現實問題。 因為你老婆是日本人。她現在說想回日本生活表示說，你沒有選擇權了。 她覺得日本的教育環境比臺灣好。所以，想讓小孩子接受日本教育。 別說日本人了，很多臺灣人也覺得臺灣的大學跟垃圾沒什麼兩樣了。 : ［煩惱］ : 1. 工作 : 如果有機會申請轉職到東京本社，社內資料上面顯示平均年收約為1,100萬，但是很擔心 : 自己無法適應日本的職場文化。 : 由於之前都會帶台灣的客戶到總社去出差，親身體驗辦公室內的空氣真的跟台灣的差太多 : ... 年收 11M 是差不多的啦。貴公司的社內貨幣制度，不管怎麼玩，都是營業部門排前面。 如果你在自己的部門排前 10 名的話，何止 11M，13M 根本就是常態。 以前我在的技術部門排名沒有營業部門高，只要是部門前 10。12M 是基本！ : 網路上也說在日本旅遊跟在日本工作生活完全不一樣。 : 來台灣出差的年輕日本人也勸說不要去日本工作，結果被旁邊的前輩白眼哈哈） : 加上日本的稅率很高，先被泉源徵收個幾十趴之類的。 年收 11M 的概念到底如何，可以問問這個版的名人 zxc0312 千萬哥。 不過，我自己的例子是，所得稅大概是 730K ~ 740K，住民稅是：650K 上下。 幫你概略算了一下，如下： https://imgur.com/4qkmbCS
【條件】 年收：11M 社會保險：1.26M 配偶扶養：380K (所得稅)、330K (住民稅) 【稅金】 所得稅：947K 住民稅：685K （如果有類似千萬哥之流的人嗆你賺多少錢時，就回繳的所得稅比住民稅高啦。GAN） 11M - 1.26M - 947K - 685K = 8.108M 還不錯啦，實拿也有 73% 多一點。可喜可賀！ 而且，被撫養者的年金跟健保都不用再繳了。 完全由現役世代（有工作者）來負擔。有單身現役世代幫你一起出耶。 What a wonderful world it is!!! 對了，你可以學我，多報幾位有控除額的撫養人，降一點稅金。 我那時候報了四位；現在又比那時候多了XD 接下來，我要講比較悲傷的事情。 由於因應 Covid-19，貴公司提出了一些「有人性化」的政策。 只要住在公司附近，就多 20K 的大森林津貼。 我大概幫你看了一下，大概是 220K 一個月啦。（算便宜的） 條件：20年以內，2DK以上的20坪左右的房子。 8.108M - 2.64M = 5.468M 水電瓦斯等，看各個家庭的使用方式。我水電瓦斯一個月大概 25K。（有太陽能發電） 網路跟手機，看你要不要用格安省一下。我自己是公司全出。所以沒有用格安。 : 另一方面，目前在台灣子公司的年收穩定破百以上，加上市況好的時候，獎金+年收可以 : 破2百5，所以想說是不是自己繼續留在臺灣工作，然後轉匯錢過去給老婆小孩花用（單身 : 赴任的概念？） : 但是又覺得人生只有一次，本身因為配偶的條件關係，不去嘗試長期在國外工作生活看看 : ，到老了會不會有遺憾？ 臺灣這幾年半導體景氣瘋狂好。我覺得短期內應該還是差不多。 我是覺得你講的太保守了啦。以臺灣據點的營業來說，基本款會是 1.8M。 老實說，如果臺灣半導體景氣不好，日本本社也不會好到哪裡去。 身為營業的你應該知道臺灣佔了多少 OSAT 市佔唄？ : 或是在日的外商比較不會有日本職場文化問題？ 非假外資的外商在制度上的彈性，確實比日商好很多。 我目前的公司是一家外商在日本的銷售據點。 裡面的日本人全部都是在海外有生活過的。 以他們給我的感覺是，他們沒辦法在日本大手工作。 : 2. 家庭 : 分隔兩地的移民模式，本身親戚也是有（大陸加拿大），但是因為工作而錯過孩子的成長 : 過程，好像又得不償失...... : 請問各位板上的前輩是否有遭遇過類似的經驗，當初是怎麼抉擇的呢？ : 不論是否回應，先謝謝閱讀到這邊的各位。 我的情況比較特殊啦，不能相提並論。 從 Covid-19 之後，我公司就一直施行在宅勤務。 此外，除了客戶在日本以外，我的日常聯絡對象全部都是在日本海外。 不管是臺灣還是日本，只要有網路我就可以工作，甚至讓我回關西度假工作。 因此，我沒有錯過當奶爸的機會。餵奶，洗屁屁換尿布跟幫洗澡，都是家常便飯。 晚上也要陪小孩子看 Youtube 的一些益智性頻道，還有念繪本陪玩。 親子關係跟家庭經濟很難抉擇；當然，你跟尊夫人的關係也很重要。 雖然來日本虧了不少錢。在一定的年收之下，你可以考慮犧牲自己一下。 最後，關於小孩子的教育才是需要你陷入長考的點。 日本的教育好不好，真的是見仁見智。 「How would you like your children to be educated」，這句話值得你深思。 因為，教育不是只有你跟你老婆來教育，還包含整個日本社會。 你在日劇/討論版看到日本教育，只是一部分而已。 有時候沒有那麼悲觀，更重要的是，也不會有那麼樂觀。 在小孩子教育上，第一個方向，可以從幾個點去思考： 1. 你想讓小孩當個日本人嗎？（完全日本人的思維/生活模式） 2. 你想讓小孩保有中文能力嗎？ 3. 你想讓小孩有「接受」挑戰的心嗎？ 4. 你想讓小孩在日本念大學嗎？ 日本的大學好不好？這見仁見智。 日本的大學教科書以日語為主；然而，臺灣的大學教科書以原文為主。 因此，在閱讀原文資料上，臺灣的大學生有一定的優勢。 嘿，在日本一定要講英語嗎？就只想待在日本啊，幹嘛學英語。 這個就跟同事您在臺灣學英語做什麼是一樣的。:) 至於大學的教學內容好不好？ 你可以參考下面的影片： https://www.youtube.com/watch?v=XH1HmZCAkNk
看完之後，再去問問貴公司日本本社的情況，看看影片有沒有唬爛？ 日本人信仰 OJT，也強調齊頭式平等。 第二個方向，你如果在臺灣，你要怎麼砸錢提供小孩子教育環境？ 在臺灣跟在日本，你都是前5%的高收入菁英。 在日本，你有辦法跟在臺灣一樣砸錢提供類似的教育環境給小孩子嗎？ 在日本，手頭上較為寬裕的家長，不分國籍從小學三年級就讓小孩子去上升學補習班。 原因就是為了讓小孩子能考上有名的私校念中高一貫，然後考好的大學。 有些甚至就是一路慶應體系這樣子。（像極了光仁薇閣，除了他們沒有大學外） 別說日本人家庭，連有錢的臺灣人/中國人/外國人家庭，都是這樣子砸錢。 在日本本社我之前的技術單位的越南人，他的小孩都是念雙語國小喔。 哇～感覺要一直砸錢好可怕。 還是你覺得來日本就是要換一個好的環境，不要讓小孩子那麼辛苦。 就讓他們自由發揮，也不用提供這些教育環境，放牛吃草就好。 把錢省下來，全家出去旅行吃喝玩樂好了？ 除了正規教育以及補習文化以外，還有才藝學習。 記住，你是在日本社會。ママ友很愛私底下比較。（臺灣也是） 身為高收入家庭，也很理所當然地被認為，小孩子會受菁英教育。 老實說，連一般ママ友都會想辦法讓小孩子學才藝跟補外語了。 為了什麼呢？For your own good。（新加坡電影：小孩不笨，可以去看看） 講了一大堆ママ友的傳說，好像我把他們妖魔化了。好吧，講點小孩子的。 我身邊朋友以及貴公司日本本社的日本人的小孩，都有去考私立中學。 Why？吃飽太閒喔。原因是：同儕會問自己的小孩子要不要考。 有些家長甚至聽到別人家的小孩念公立國中，直覺就是「考不上」私中，只能念公立。 我也有聽過朋友說，自己的小孩說過，能重來的話想要念私立國中。 其實小孩子也很辛苦，他們的第一個比較關卡就是：有沒有本事考上私立中學。 如果要補習考私立中學，又回到了要不要砸錢給小孩子去升學補習班上課的事情了。 考上好大學的目的是，畢業後能找到待遇高的好工作，例如：到日本的大手公司。 然而，進日本的大手公司工作，像我 163.13 學店的都可以。 那麼，到底要讓小孩子那麼辛苦幹嘛？ 先說，我沒有 dis 這一切喔。我只是暗示，目標歸目標，手段歸手段。 接著，就換尊夫人的心態了。 如果你老婆在臺灣已經習慣當個家庭「煮」婦。 那她回日本完全沒有銜接上的問題，立刻上手！！ 若是你在臺灣是很常外食的話，那就請她調整一下心態了。 當然口袋夠深，在日本餐餐外食也是一個良好的選擇啦。 天天 origin/hotto motto 的便當沒有很貴。 如果吃膩了的話，再換吃定食拉麵之類的。 周末再去 shopping mall 走走用餐之類的，也是沒問題。 最後，就輪到你本人的心態啦。 你知道貴公司是一年發四次獎金吧？也因此，年金跟健保的處理方式有點不同。 貴公司依平均年收去推算出月薪大概多少，進而去算出年金跟健保費用。 我畢業前，每個員工是以月收1M去算年金跟健保費用。 每個月的年金/健保，雇用保險以及所得及住民稅加起來的控除約為 150K 上下。 假設你的月收是 450K - 150K - 220K (房租) = 80K。 手取剩 80K 的狀況下，你就要用加班補足其他生活費用。 貴公司很人性啦。為了不讓大家過度加班，一個月加班 45 小時內的話，是乘上 1.4。 看你的時間單價，每個月跟每個人的職等不同，加班費略有不同。 就以 120K 來算好了。所以，你一個月的手收可以到 200K。也不錯了啦。:) 咦～要賺加班費的話，那平常日能陪小孩子嗎？ Good question!! 對了，尊夫人如果沒有工作的話，能不能讓小孩子進保育園就不知道了。 依各個地方自治體的規定而有所不同。這就得請她自己去問了。 未滿三歲那個，我的建議是自己帶啦。保育料金月費是 71K ~ 74K 的費用。 再加上，你的兒童津貼只會有 5K * 2 而已。有點杯水車薪。（小孩子沒有撫養扣除） 以上。林林總總，沒有整理的很好。 就讓你拿來當 agenda memo，讓你跟你老婆好好談。 PS：原po跟我一樣都不住台北或新竹。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.105.83.121 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Living/M.1677782252.A.9D6.html
推
03/03 06:18, 1年前 , 1F
日本是社福好的國家，賺越多，越感到無力。
03/03 06:18, 1F
推
03/03 06:58, 1年前 , 2F
人真好！..
03/03 06:58, 2F
推
03/03 07:16, 1年前 , 3F
頭頭是道分析這麼多，但女人不是可以靠理性可以說通的，不
03/03 07:16, 3F
→
03/03 07:16, 1年前 , 4F
管在日本還是台灣，小孩的主要照顧者應該是你老婆，她開心
03/03 07:16, 4F
→
03/03 07:16, 1年前 , 5F
就好，所謂happy wife, happy life
03/03 07:16, 5F
所以說，我一開始給原po的結論就是來日本阿。 而且，夫妻都要調整心態。光只有老公調整是沒有用的。
推
03/03 07:42, 1年前 , 6F
A大 聽你描述前公司就是DisXX吧......
03/03 07:42, 6F
真不愧是T大的，很聰明。
推
03/03 07:44, 1年前 , 7F
靠著台灣的半導體 比以前多了好多專門對台灣的職缺
03/03 07:44, 7F
推
03/03 07:48, 1年前 , 8F
我老婆反而希望我調回台灣 不希望小孩受到日本教育的摧
03/03 07:48, 8F
→
03/03 07:48, 1年前 , 9F
殘
03/03 07:48, 9F
→
03/03 07:48, 1年前 , 10F
我又賭爛台灣教育 所以最後打算送國際學校
03/03 07:48, 10F
4B 我下星期要回關西在宅，要不要出來喝一杯？ 我沒有打算送國際學校啦。等時間到了，就內轉美國總公司了。 不給轉的話，就換一家公司。後路都找好了，就等我點頭。
推
03/03 07:59, 1年前 , 11F
感謝分享
03/03 07:59, 11F
推
03/03 08:23, 1年前 , 12F
人真好，分析的好清楚
03/03 08:23, 12F
→
03/03 08:29, 1年前 , 13F
就很看人 我也有朋友的老婆自己也沒有很喜歡日本的 4b
03/03 08:29, 13F
→
03/03 08:29, 1年前 , 14F
就回去吧
03/03 08:29, 14F
主要是原po老婆有點歸心似箭，安太座也是挺重要的。 4B 應該是喜歡日本，捨不得離開？
推
03/03 08:48, 1年前 , 15F
推分享
03/03 08:48, 15F
推
03/03 09:04, 1年前 , 16F
想請問為什麼被扶養者（是配偶嗎？）的健保跟年金都不
03/03 09:04, 16F
→
03/03 09:04, 1年前 , 17F
用繳？我每個月都還是被扣一筆......
03/03 09:04, 17F
只有現役世代要繳費喔，除非你打工的地方幫你納保。 你可以問公司，為何你要繳費？ 補充一下： 日本的撫養，有兩種。 1. 稅撫養。 2. 社會保險撫養。 其中，社會保險撫養的「年收」規定跟稅撫養的規定並不同。 因此，才要你去跟公司問清楚。 我老婆是專業主婦。沒有這個問題。所以，我也沒有花時間去了解。 Sorry for that!
推
03/03 09:13, 1年前 , 18F
我老婆日本人 沒住過台灣 如果住了大概會崩潰
03/03 09:13, 18F
推
03/03 09:15, 1年前 , 19F
推
03/03 09:15, 19F
→
03/03 09:19, 1年前 , 20F
之前跟我說台灣怎麼一堆房子這麼破
03/03 09:19, 20F
→
03/03 09:20, 1年前 , 21F
我說裡旁快40年30坪老公寓要台幣3000萬後就沒說話了...
03/03 09:20, 21F
→
03/03 09:21, 1年前 , 22F
*家裡旁邊
03/03 09:21, 22F
推
03/03 09:46, 1年前 , 23F
a大人真好
03/03 09:46, 23F
推
03/03 10:16, 1年前 , 24F
推 ant
03/03 10:16, 24F
等等，這位是？
推
03/03 13:46, 1年前 , 25F
精闢分析推
03/03 13:46, 25F
推
03/03 14:28, 1年前 , 26F
是說身旁的日本同事是說公立的國中高也沒那麼差,只不過
03/03 14:28, 26F
→
03/03 14:29, 1年前 , 27F
有錢人還是喜歡去搶私校
03/03 14:29, 27F
→
03/03 14:30, 1年前 , 28F
公立的高中好像有50趴能上大學就已經是很不錯的了
03/03 14:30, 28F
對。不過就像在台灣一樣，就是有人會去看哪些高中考大前段班大學比例高一樣。 台灣好的公立高中考上名校的比例高。 至於日本嘛～～ https://tinyurl.com/28f79ynw 都會區的話，私校居多。非都會區的話，國公立居多。 之前有看過一篇報導，會有都會區跟非都會區的差別，原因在於家庭經濟。
推
03/03 14:54, 1年前 , 29F
不過說實在的沒上帝國大學也不代表在救活一定找不到大手
03/03 14:54, 29F
→
03/03 14:54, 1年前 , 30F
當年NTT Data的同期也是有很多沒聽過的大學來的
03/03 14:54, 30F
嘿嘿！你得到那個點了！所以我說，目標歸目標，手段歸手段。 至於，為人父母能不能看那麼開去賭，這就不知道了。 不過台灣社會跟日本社會，敢賭放牛吃草教育小孩，還不用擔心小孩的父母應該是少數。 不然，那麼多升學補習班跟才藝補習班應該都倒的差不多了。XD
→
03/03 14:55, 1年前 , 31F
每個業界的大手要求的地方不太一樣,IT的可能不那麼在意吧
03/03 14:55, 31F
不限 IT 業界喔。只要是大手的総合職都有機會！ 這個，我有請原po到日本本社後，找機會去觀察/探聽了。XD
推
03/03 15:04, 1年前 , 32F
推詳細的分析 原來是大學長
03/03 15:04, 32F
等等，這位又是？？？？
推
03/03 15:12, 1年前 , 33F
私立中，甚至中高一貫的會搶手是因為公立學校的學生素實在
03/03 15:12, 33F
→
03/03 15:13, 1年前 , 34F
參差不齊。同班的學生有的天天補習，有的家長都不管天天混
03/03 15:13, 34F
→
03/03 15:14, 1年前 , 35F
糟糕一點的打架偷抽菸的都很多....然後公立的學校不太管
03/03 15:14, 35F
→
03/03 15:15, 1年前 , 36F
會參加中受不但是篩選學生，其實也是篩選家庭背景
03/03 15:15, 36F
嗯！我從很多不同朋友那裡得到的資訊都是這樣。 升學型的國公立高中就很像台灣的國公立明星高中一樣。 只能說，沒給小孩子金頭腦的話，想進去這些好高中，也是要砸錢去賭一把。
→
03/03 15:29, 1年前 , 37F
4b沒什麼要回台灣的打算吧(？ 如果1500萬小公寓他老婆
03/03 15:29, 37F
→
03/03 15:29, 1年前 , 38F
也ok的話他就可以開始準備了
03/03 15:29, 38F
可能 4B 是北部人又怕老婆在臺灣受苦，生活壓力相對較大。 像我這種鄉下出身的，老婆又是同鄉的臺灣人，壓力小了很多。 只是在臺灣找不到高年薪的工作，QQ
→
03/03 16:14, 1年前 , 39F
a大這篇文好認真
03/03 16:14, 39F
吼～我在這個版發文每篇都很認真。 （不可否認在其他板會故意亂寫，日本系的版會寫得很認真就是）
推
03/03 16:47, 1年前 , 40F
很久以前你把我加入一個台灣人在日群 不過後來你退了
03/03 16:47, 40F
原來是這樣子啊！ 我後來意識到比較常聯絡的朋友，是一開始認識的在日臺人。 而且，也覺得花太多時間在這上面，就退出了很多LINE和FB的群組了。 人與人的緣份就是這樣，會認識就會認識；會繼續聯絡就繼續聯絡。XD
推
03/03 20:25, 1年前 , 41F
DisXX 離我真遠
03/03 20:25, 41F
別這麼說！要勇於嘗試比較重要！ 我進那家公司之前，完全跟半導體業是絕緣的狀態。後來，也是進去了。 跟傳統日本大手比較起來，好不好，我覺得完全看人。 我覺得這是一家「有個性的」公司。不過，我也是有個性的人。該離開就得離開。XD
推
03/04 09:50, 1年前 , 42F
推 我老婆也很堵爛日本教育 但我很堵爛台灣交通
03/04 09:50, 42F
臺灣交通爛到爆，這是事實。 不過，很多比較臺日交通的 Youtuber 說的東西，我也只是笑笑而已。 我在日本是開車的通勤族。不管是在前公司還是現在的公司，都是。 在某種程度上，也算對東京的道路熟悉。 （東京只是日本國土的一小塊兒而已；我是不會說我對日本的道路多熟悉啦。） 詳細上就不在本篇的討論範圍內了， 總結上來說，臺灣的交通爛最主要的問題是：取締率太低跟用路人不守規矩。
→
03/04 10:31, 1年前 , 43F
我全日本開透透的回台灣完全不想開車 (來談新車中
03/04 10:31, 43F
→
03/04 10:31, 1年前 , 44F
a大我現在在神奈川 來吃飯(揮手
03/04 10:31, 44F
好喔！我再私訊約你！ 我參加的僑會在橫濱。其實很常跑去那裡～ ※ 編輯: antpro (1.73.150.224 日本), 03/04/2023 10:38:23
→
03/04 11:15, 1年前 , 45F
我搭電車過去橫濱大概40分鐘 ok的
03/04 11:15, 45F
推
03/04 20:26, 1年前 , 46F
推推
03/04 20:26, 46F
推
03/04 23:17, 1年前 , 47F
推 ant 認真文
03/04 23:17, 47F
‣ 更多 antpro 的文章
文章代碼(AID): #1a0EpidM (Japan_Living)
‣ 更多 antpro 的文章
文章代碼(AID): #1a0EpidM (Japan_Living)