[轉錄][心得] 歷史上的篤姬跟戲劇中的篤姬

看板JapanHistory作者 (賤痞-憶秋粘)時間14年前 (2009/12/12 11:55), 編輯推噓2(205)
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※ [本文轉錄自 Japandrama 看板] 作者: m950036 (*Kitsu*) 看板: Japandrama 標題: [心得] 歷史上的篤姬跟戲劇中的篤姬 時間: Fri Dec 11 00:01:14 2009 嗯...最近台灣很瘋篤姬,所以就想來打這篇文章,日劇版的第一PO 先警告,以下有大奧明治篇(大奧-篤姬)的雷....不想被雷到的人, 建議等看完大奧全篇之後有興趣再來看這篇文,感恩您m(_ _)m 依照慣例,先來留個防雷頁XD (應該夠多了吧!) 目前看過NHK的篤姬跟富士的篤姬,我只能說NHK不愧是NHK比較像史實! 先來說說真實的篤姬吧!歷史上的篤姬其實個性更強硬,而且相當的不好說話。 史實中篤姬會被選為御台所的候選人,其實不是因為她很聰明,而是血緣關係。 因為家定的前兩待御台所來自公家,卻體弱多病一下子就過世了。 而家定的義祖母,也就是11代將軍的御台所廣大院覺得這樣不行,想替家定找一個 健康可以活很久的御台所,因此決定捨棄公家改選武家,而廣大院自己本身也是武家出身的 廣大院的生父是薩摩藩8代藩主・島津重豪,也就是篤姬的曾祖父。 因此廣大院很自然的向自己的娘家提出請求,當時的籓主就是島津齊彬 而當時島津齊彬並沒有可以加入將軍家的公主人選,因此決定從分家找。 當時的人選有四個。其中篤姬就是其中一個,雖然說寫緣是比另外兩個候選人遠一點 (篤姬是廣大院的孫女輩,而另外兩個候選人則是外甥女輩的) 但是比起島津齊彬的異母弟的女兒於哲比起來近很多,畢竟於哲是曾孫輩了。 又篤姬在四人之中年紀最長,因此選定篤姬為嫁入將軍家的人選,成為齊彬的養女 後來又成為公家近衛忠熙的養女,而她的名子從島津於一 →島津篤子(篤姬)→近衛敬子 而當時家定的繼承人選就如同NHK中所表示的有一條慶喜跟德川慶福兩人。 島津齊彬當時是屬於一橋派的跟擁護慶福的紀州派是對立的,只是這是廣大院的遺命 (這邊的遺命影響力只有在篤姬入大奧有用而已,另外有鄉民疑問說怎嚜可能選到分家去, 那是因為後來齊彬收篤姬為養女之後,有辦過ㄧ個叫做"實子式"的儀式。也就是變更篤姬 的出生年月日跟生父母之類的,不過詳情到底要怎嚜隱藏,我就不是很清楚了,這部份做個 補充就好,大家當做參考就可以了。) 因此篤姬還是嫁入了將軍家成為了13代將軍的御台所,當然當時陪她入大奧的就是幾島。 雖然篤姬生為御台所卻沒有什麼權力,因為權力掌握在家定的生母本壽院還有家定的奶娘 歌橋手中,而這兩個人偏愛紀州派的慶福,因此篤姬其實沒有什麼說話的餘地。 篤姬嫁入將軍家後的一年多,家定過世,迎來了當時13歲的慶福(後來改名為家茂) 當時成為天璋院的篤姬只有24歲。同時家茂的生母實成院也進入了大奧。 據記載,家茂跟篤姬的關係相當的好,可能是因為年紀沒差到哪邊去吧! 當然生為大御台所的天璋院名符其實的掌握了最高的決策權。家茂16歲時和宮下嫁 而一開始天璋院跟和宮的關係真的很不好,是家茂從中協調才讓兩人的關係改善。 (感謝更正,是16歲(算實歲的話!)) 家茂於21歲時病逝於大坂城,而前一年和宮的生母才過世,接著是家茂,再來是孝明天皇 此時天璋院跟靜寬院才真的互相理解跟和好,因為天璋院也有相同的命運 在家定死後沒多久,養父島津齊彬也接著過世.... 另外篤姬相當的討厭德川慶喜,她覺得他是個言而無信的傢伙,加上鳥羽*伏見之役 德川慶喜居然自己跑回江戶,讓天璋院對於他的不滿達到了高峰... 但是如果不保住德川慶喜的命的話,德川家也會不保,因此就出現了之後我們知道的請願書 大奧這一部裡面的篤姬可能個性跟史時的最像也不一定,但是基本上這部日劇裡面亂來的很多 像是瀧山根篤姬的針鋒相對、下毒、侍女隨便可以拉到身邊之類的... 然後這部裡面篤姬的部份省略掉了本壽院、歌橋、幾島、志賀、勝太郎等人 將大奧變的好像很自由愛拉誰就拉誰...這是我最不習慣的地方。 然後家定的設定也不一樣,史實中的家定是腦性痲痺患者,而這裡則是顏面有疤之類的。 再來是和宮的部份,安達的和宮很接近史實,我指的是身高... 以詮釋來說我反而覺得堀北真希的比較像,然後這邊的家茂年紀太大是我覺得很不習慣的 但是實成院卻相當的符合史實,因為史實中的實成院就是一個超愛喝酒的傢伙。 篤姬一直到49歲過世時都跟靜寬院感情相當的好,所以靜寬院32歲過世時篤姬相當的難過 之後篤姬過世的時候大約有1萬多人來替她送行,手邊只剩下大約3萬日幣左右(現在的幣值) 其他的都拿來支柱被迫離開大奧的相關人士。所以就目前有關篤姬的日劇中 NHK的大河劇真的比較符合史實,至於目前撥的這部,大家參考就好XD 已上是我落落成的分享,感謝您沒有因為過長就按← p.s.這篇參考就好,如果您覺得有爭議的地方請先持保留態度,因為也可能是我有錯誤也不一定。 _ -- *你好啊我是個專職的潛水員!(屁)!* -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.224.125.11

12/11 00:04,
好文~看日劇版長知識
12/11 00:04

12/11 00:07,
這我媽今天才在問到底哪個才是真的,謝謝原po~
12/11 00:07

12/11 00:07,
感謝!看日劇版長知識!
12/11 00:07

12/11 00:08,
寫得不錯啦,但我看到錯字了XD(我有錯字雷達嗎?XD)
12/11 00:08

12/11 00:08,
歌橋就是那個在篤姬裡面成天跟在本壽院旁邊的那位嗎?@@
12/11 00:08

12/11 00:09,
認真好文推 獲益良多 :D
12/11 00:09
orzisme:可是我覺得NHK版的太美化了 有點迪士尼取向... 因為如果太照史實來寫的話,那絕對生不出50集劇本的,因為資料太少這樣XD. 12/11 00:09

12/11 00:10,
很棒的文章!!
12/11 00:10

12/11 00:11,
推認真文,不過演一季的戲當然不會比演一年的貼近史實啦!沒那
12/11 00:11
ffint:麼多時間可以交代嘛XDD 是沒錯XD只是變的有點太誇張,讓想吐槽(望) 12/11 00:12

12/11 00:12,
之前有板友說是吉賽兒版篤姬 形容得還滿貼切XD
12/11 00:12

12/11 00:12,
葵版的少女篤姬整個很像宮崎駿動畫的女主角XD
12/11 00:12

12/11 00:13,
比較習慣看宮崎篤姬…大概是先看的關係…^^"
12/11 00:13

12/11 00:13,
還不到一季 只有半季 所以就刪了不少人物
12/11 00:13

12/11 00:14,
感謝!看日劇版長知識!
12/11 00:14
ten1986:"血"綠,一開始還看不懂XD 推,寫得很詳細 不好意思...因為要是要全寫的話會多的太誇張,所以有省略寫XD 12/11 00:15 shiunyuans:不過我真的覺得不能拿大奧比篤姬 長度差那麼多XD 是沒錯XD不過單就內容來看啦XD 12/11 00:15 Masa88:大河板太美化和威能化篤姬 反而讓人同情慶喜.... 其實史實上面,篤姬原本不見慶喜,是靜寬院的陪同,篤姬才願意見慶喜的XD 12/11 00:15

12/11 00:18,
比起錯字更重要該改的是 應該是一橋才對 一條是京都
12/11 00:18

12/11 00:18,
不是一條...是一橋.....御三卿沒有叫做一條的....
12/11 00:18
PrinceBamboo:的五攝家 然後沒敘述到和宮=靜寬院宮 對不起,我很容易打錯字OTZ"然後校稿能力又爛(囧)有啊...我有在靜寬院後面加註和宮啊! 12/11 00:18

12/11 00:23,
我也覺得NHK太美化篤姬 迪士尼化了 身邊人還都很善良
12/11 00:23

12/11 00:23,
感謝!!看了長知識!!
12/11 00:23

12/11 00:23,
家定就是小兒痲痺卻演的是很聰明的正常人 = =
12/11 00:23

12/11 00:25,
家定到底是小兒麻痺還是腦性麻痺啊??
12/11 00:25
orzisme:看症狀是腦性麻痺 是腦性麻痺喔!據哈里斯的紀錄上看來XD不過也有裝傻的傳聞倒是真的 12/11 00:26

12/11 00:27,
兩部都有看 發現都有蝴蝶在片頭片尾 查了一下發現
12/11 00:27

12/11 00:28,
篤姬也被稱為幕末蝴蝶 但是查不太到詳細原因
12/11 00:28

12/11 00:29,
廣大院在1844年去世時,家定的繼室一條秀子還在人世間
12/11 00:29
dyzentins12:,這要如何安排篤姬繼任家定的第三位繼室? 應該是,因為第一任太短命,所以廣大院原本希望可以直接換成武家的,不過宗親反對! 不過這個部分我還得在查一下,目前手邊資料未顯示這個部份XD 12/11 00:29

12/11 00:29,
NHK大河迪士尼跟大奧幕末篇大哥不用笑二哥.都偏離史實
12/11 00:29

12/11 00:29,
堀北塊頭好大 比旁人都高 我一直無法說服自己那是和宮
12/11 00:29

12/11 00:30,
腦性麻痺,小兒麻痺不會影響到智力,只是語言跟行動不方便> <
12/11 00:30

12/11 00:32,
好文~看日劇版長知識
12/11 00:32
dyzentins12:1844年廣大院去世,1851年齊彬才當上薩摩藩藩主 我想是遺命吧!因為當初篤姬要進大奧時島津齊彬就是用"這是廣大院的遺命"來堵宗親的嘴。 12/11 00:34

12/11 00:36,
推一個
12/11 00:36

12/11 00:36,
好文推 所以NHK也省略許多嘛!
12/11 00:36

12/11 00:40,
個人覺得NHK演的太美好 一年+痲痺 兩人間感情會多好@?
12/11 00:40

12/11 00:40,
其實我很不喜歡NHK後面把慶喜寫得很糟似的 然後主角威能..
12/11 00:40

12/11 00:41,
難不成已成阿飄的廣大院托夢給齊彬,算準將來繼室一條
12/11 00:41

12/11 00:41,
篤姬在家定死後我就沒再追下去 覺得美化過頭
12/11 00:41
還有 58 則推文
還有 4 段內文
12/11 07:59,
連討論都不用就徑行否決了吧XD
12/11 07:59

12/11 08:43,
再提醒一下,水戶齊昭當初放水讓篤姬進入大奧,根本不
12/11 08:43

12/11 08:44,
是所謂的蝦米碗糕遺命,而是有其他更強烈的動機~
12/11 08:44

12/11 09:19,
換取齊彬全力推慶喜...大家都有各自的算盤要打.
12/11 09:19

12/11 09:22,
原po是不是拿著"算是有公信力的資料"結果日文讀解錯誤?
12/11 09:22

12/11 10:07,
其實我比較好奇篤姬身孕之謎有解嗎? 日劇版13352篇
12/11 10:07

12/11 12:26,
NHK太美化篤姬 迪士尼化了 身邊人還都很善良+1
12/11 12:26

12/11 12:32,
我覺得很讚 因為大奧系列的我都看了 長知識了呢
12/11 12:32

12/11 12:43,
篤姬嫁進江戶城不是因為兩個御台所早死,加上家定體弱多
12/11 12:43

12/11 12:44,
病且沒有子嗣,所以才想找薩摩的女人嗎
12/11 12:44

12/11 16:06,
上個薩摩來的生一堆
12/11 16:06

12/11 23:10,
f大,是沒錯,前二任御簾中身故而家祥從1853登公方位
12/11 23:10

12/11 23:11,
並更名為家定後,一直到1856年前,都尚未有公卿女再進
12/11 23:11

12/11 23:11,
入大奧成為御台所(原因很微妙),眼見家定身體越來越差
12/11 23:11

12/11 23:12,
又無後嗣,幕閣才會考量到種種政略現實(除了一橋、尚
12/11 23:12

12/11 23:12,
有西南海防問題、琉球支配等攸關幕閣對薩摩疑慮的待解
12/11 23:12

12/11 23:13,
課題)破格改採外樣的分家娘進去衝喜,而生母本壽院則
12/11 23:13

12/11 23:13,
期盼過去廣大院旺夫的神話再現。但錯就錯在不該牽扯出
12/11 23:13

12/11 23:14,
所謂的遺命!如果當時廣大院有心再次拉近與薩摩的關係
12/11 23:14

12/11 23:15,
,臨終前應該替尚在玩球年齡的於一或其他公主,及早依
12/11 23:15

12/11 23:15,
慣例與御三卿或有資格繼承的親籓大名之嫡男搓合緣組,
12/11 23:15

12/11 23:16,
而不是在大納言家祥的御簾中尚在人世時,搞個遙不可及
12/11 23:16

12/11 23:17,
天馬行空的遺命要求齊彬預備為未來御台備選(搞不好沒
12/11 23:17

12/11 23:17,
那傳染病,鷹司任子還可多活50年也說不定,那所謂的遺
12/11 23:17

12/11 23:18,
命不就…);更何況在那個時空下,外樣如果以前大御台
12/11 23:18

12/11 23:19,
「具體指定遺命」單方要求筆頭老中和水戶就御台人選認
12/11 23:19

12/11 23:20,
諾並要求比照辦理,根本就犯了武家諸法度與大奧法度等
12/11 23:20

12/11 23:20,
大忌!此時若御庭番不舉報,大目付不請喝咖啡問話的話
12/11 23:20

12/11 23:21,
,那幕府乾脆廢掉算了!
12/11 23:21

12/11 23:21,
推antler 偽專業
12/11 23:21

12/12 00:55,
這篇感覺不太確定卻又說是史實的內容好多喔= =請翻精華區吧
12/12 00:55

12/12 11:55,
大家的討論好熱烈 借轉幕末板~
12/12 11:55
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.231.187.96

12/12 11:58, , 1F
最近緯來日本台撥了大奧-幕末篇 所以日劇又開始有討論的文章
12/12 11:58, 1F

12/12 11:59, , 2F
這篇文章的討論話題頗有內容(就歷史而言) 所以轉來增加文章數~
12/12 11:59, 2F

12/12 12:11, , 3F
可是你不覺得這篇很誤導人嗎,要不是有dyzentins12大的力挽
12/12 12:11, 3F

12/12 12:11, , 4F
瀾,搞不懂為何有人半瓶水就在那邊響叮噹.
12/12 12:11, 4F

12/12 12:23, , 5F
有連推文一起轉就ok吧
12/12 12:23, 5F

12/12 23:35, , 6F
......
12/12 23:35, 6F

12/29 20:58, , 7F
dyzentins12大大太厲害了(拍手)
12/29 20:58, 7F
文章代碼(AID): #1B8nGc0g (JapanHistory)
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