Re: [問題] 辻村深月的使者

看板JPliterature作者 (小老虎)時間8年前 (2015/10/10 20:02), 8年前編輯推噓4(4014)
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原本的那篇回文被發現了根本性的錯誤,感覺變成了廢文,所以我決定重打一篇, 基本上的觀點是一樣的,因此會另外加述一些我的想法。 另外回應flower666關於外套的問題是我忘記了,在第三章"摯友的心得"中 出現了兩次外套事件,一次是開頭御園向嵐提起的,一次是嵐向步美提起的, 我原以為就是這兩次而已,如同我說的我並不記得第五章的內容了。 而第五章"使者的心得"中御園向步美提起的這次,我以為是電影才有的情節, 所以整個誤會是因為我自己忘記了。 另外電影的部分其實我覺得挺不錯的,不過省略的第一章"偶像的心得", 雨中撐傘的人物也由平瀨換成了嵐,基本上我並不覺得會破壞原著印象。 引用文章有點多,我會視需求刪減 ※ 引述《flower666 (偽rocker)》之銘言: : 標題: Re: [問題] 辻村深月的使者 : 時間: Thu Aug 20 18:43:22 2015 : : ※ 引述《Jyuling (佐)》之銘言: : : 關於摯友篇,為什麼御園聽到嵐說過同樣的話(川久保玲)會變了臉? 因為錯誤的記憶所以我又重看了小說一遍,比較方便的是我自己有買書, 原本的回應調整如下 ================================================================= 小說中共有五章,偶像、長男、摯友、等候者、使者, 前面四篇各自獨立也有各自的主觀視角,但是四篇其實都接續著最後一篇, 我很喜歡這種多視角的故事類型,通常都會安排在轉換視角時有新的劇情展開, (在這裡推薦一下朝井遼的聽說桐島退社了) 本作也有這樣子的安排,(不過我覺得起伏沒有很大) 也就是摯友篇的結尾以嵐的角度來說,他並不明白御園最後給他的留言究竟是什麼意思, 是告訴他車禍與他無關還是責備他的惡意,已不確定的狀態做為結束。 而到了第五章由步美的視角來描述御園的變臉來說明這留言的安排就是報復, 劇情的安排就如同之前說的可以操作的空間太少了。(或者一開始就打算這樣安排) 御園是努力想要和好的一方,即使嵐企圖放水害他(根據留言推論御園知情), 飲水處阿姨的描述只是御園看起來很無精打采,並不是憤怒的情緒。 但是隔天早上御園就車禍了,沒有戲份的御園在死後見到嵐的這段時間點, 必須安排一個復仇的點火點,(再見嵐之前只有可能接觸步美跟他奶奶)。 其餘的就如同flower666所說的一般 : 御園和嵐為了話劇選角的事 雖然表面和平互相謙虛恭喜 但抬面下早就已經有了嫌隙 : 這一對好朋友 嵐是表面較風光耀眼的那一個 : 御園則相對樸實但人緣極佳 並且姿態較低一路支持嵐 : 嵐因為不能接受一向低調的御園竟然想和她競爭女主角而起了殺意 : (雖然嵐表面較強勢 但其實她面對御園的心態藏有一點自卑 : 嫉妒她的好人緣和雜學) : : 當御園意外死亡後 嵐覺得曾經有殺意的自己非常卑劣而且她很害怕被別人發現 : (其實嵐此時也已經懷疑御園早已知道她有去開水龍頭) : 於是她向使者要求和死去的御園見面 : 一方面想藉道歉救贖自己(如果御園知道真相) : 另一方面也用掉御園的唯一機會讓秘密永遠埋在她心裡 : 總之就是一路自私到底~ : : 御園(的鬼魂)雖然知曉一切 不過個性溫和的她應該還是會原諒嵐 : 沒想到從使者(也是她活著時暗戀的對象)口中知道嵐在她死後用她說過的話來誇獎步美 : ....這下好脾氣的御園終於爆氣了! : 基於前面提過的那種微妙心理 御園覺得嵐簡直吃人夠夠 : 我人都掛了 妳幹嘛把我說過的話當成自己的意見說給我心儀的對象聽啊!! : 什麼事都想佔上風有沒有那麼誇張! : ...於是御園埋了後面那個炸彈 打算看嵐的表現決定要不要引爆 : 這個留言設定的很不錯,符合了御園性格的設定,會說對方想聽的話, 處事圓滑人緣極佳,也就是一開始御園就不打算自己提起最關鍵的問題, 而現在想想嵐說交換手機號碼這件事是被套話或許也是作者的巧妙安排。 : 所以結局就我們看到的那樣了 因為嵐最後還是很俗辣的不敢講開 沒有通過考驗 : 至於我腦補的結論就是...御園終究沒有原諒嵐 : 而且她讓嵐困惑內疚一輩子都得不到解答和她的原諒 我的理解認為作者在一開始上就設定好了御園的報復以及嵐的內疚, 而且此書中我最喜歡的就是摯友這一篇,其中嵐的內心複雜與糾結表現挺精彩, 雖然嵐一開始確實是說不出口,後來不說的原因是因為他認為御園並不知情放水的事, 如果這時向御園坦白,似乎只是希望自己能重罪惡感中解脫而要御園承擔殘酷的真相, 此時他選擇不說是身為傲的他對於唯一的摯友所展現嬌的一面。 接下來是重看之後的心得,我覺得打從一開始這篇設定的就是一個壞的結局, 使者篇是用使者的角度重新看過前面的四篇故事,而這四篇故事則影響著步美的心情, 偶像篇與長男篇在此時是同時發生的,平瀨見過偶像之後第一次露出笑容, 畠田在面對步美問他有人想見你你覺得開心嗎時回答了非常開心, 此時步美面對的是「是否死者在會面過後都能安心升天而活者能夠面對人生」。 而摯友篇恰好是另一種相反,用了嵐見過御園之後的崩潰來說明, 也是有人經過會面之後沒有獲得救贖,此時步美因為流言而不知是否該見父親或母親, 而等待者篇有幾個有趣的點,土谷在會面當天沒出現而在附近猶豫不決, 而同樣猶豫不決的步美卻去尋找他,請他去見鍬本的話如同是對自己說的, 御園說過不要後悔的這段話在這裡似乎又出現了。 而嵐背負著罪惡感以自己的方式活著,土谷得知未婚妻不是背叛而向前了, 不論結果是好是壞,人們還是會以自己方方式繼續生存下去, 死者可能只是殘留的記憶用來替任性的生者解決困擾,類似於占卜的感覺, 步美在明白了這些後決定相信自己記憶中相愛的父母,坦然的釋懷了。 由此架構來說,摯友篇的所謂壞結局是必然要發生的。 : 這本書其他篇都好陽光 只有這篇寫的很微妙而且bad ending... : (然後還要想半天才發現它是bad ending)(是嗎! 是吧!) : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.224.51 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JPliterature/M.1440067404.A.B33.html : : ※ 編輯: flower666 (122.116.224.51), 08/20/2015 18:55:07 : 推 Jyuling: 我當時也一直拼命找心得結果都找不到... 08/30 13:35 : 推 Jyuling: 我是說摯友這部分找不到 XD 我是覺得嵐說"川久保玲"無惡 08/30 13:37 : 推 Jyuling: 意 是緬懷摯友的心情 想起摯友曾說過這句話就原封不動說 08/30 13:47 : → Jyuling: 出來 如果是在御園死前嵐就這麼跟步美說的話我就可以理解 08/30 13:47 : → Jyuling: 御園的決定 但強調死後的話我還是不太能理解Orz 08/30 13:48 : → Jyuling: 所以我覺得不是因為拿來誇獎步美而爆氣... 08/30 13:50 : → Jyuling: 剛剛重看一遍後我在想那句話會不會是嵐"傲"的表現? 08/30 13:59 : → Jyuling: 嵐自己不覺得 但身為摯友的御園從這句話知道了 08/30 14:03 : → Jyuling: 用她說過的話對她的心上人耍高傲 這的確... 08/30 14:04 其實傲嬌一開始指的是對某人由傲漸漸演變成嬌的過程,只是後來慢慢改變用法了。 本書內容的定義是「平常冷酷帶刺的模樣,在喜歡的異性面前卻又表現得很害羞」 我是無法理解這怎麼會是傲,況且嵐不擅長與人交際御園是清楚的, 而別人說嵐是傲嬌時御園有事站在嵐這邊替她說話的, 如果說這邊是嬌我反而能夠解釋, 「御園誤會嵐以為嵐在他死後利用他的話向他喜歡的男生拉近關係」 這樣也正好可以接續套話問手機號碼的事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.63.67 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JPliterature/M.1444478547.A.731.html ※ 編輯: algol923 (111.249.63.67), 10/10/2015 20:04:47 ※ 編輯: algol923 (111.249.63.67), 10/10/2015 20:08:01

10/10 21:37, , 1F
對 我和你的觀點大致一樣 外套事件其實是御園的誤會...
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不過這誤會其實就是故事情感安排細膩的地方
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雖然它從頭到尾都沒有寫明白 回想起來才覺得是中二病..
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10/10 21:40, , 4F
話說回來 明明是很平淡的書(?) 不知為何會想半天...囧
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另外我不喜歡鏡子這設定的出現 有點太具體而且太漫畫
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看完最後一篇後 我反而覺得整本書的美感下降...
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10/11 20:55, , 7F
關於傲嬌的部分算我硬要套吧,覺得寫出傲嬌這段有他的用
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意就找個地方套上去了 嵐聽御園講川久保玲時裝作知道的樣
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子,因為不想輸給御園,這是嵐傲的表現 對步美說時也是,
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10/11 20:57, , 10F
先不管是嵐是以什麼心情說,但是明明不了解卻裝作了解的
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嵐在說這句話的時候,後面加的註解是「我知不該聊些什麼,所以只好這樣說了。」 再害怕自己的惡行被發現下,不確定御園真實死因,然後求助的對象竟然是熟人的錯愕, 這時候你還會覺得嵐在耍高傲?你有想過嵐的感受嗎 (慶祝AHQ晉級,下面我不說了) 該篇第一段就說到傲嬌的由來,嵐覺得自己一輩子都無法交到好朋友, 和他人保持若即若離,不與他人深交的態度嵐覺得這樣很酷。這是他對人的傲 而他遇見御園同為「雜學宅女」的想法一拍即合,是旁人認為他對御園的嬌

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樣子當然也是裝高傲的表現
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以下傲嬌論的腦補,御園是摯友,是被傳言嵐的傲嬌對象
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其實明白嵐有時候是在逞強(耍傲)但那也是因為喜歡她 結果
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10/11 21:14, , 14F
發現她也對步美耍傲(明明不了解(略))從這件事明白嵐也喜
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10/11 21:16, , 15F
歡上步美加上之前種種就黑了
10/11 21:16, 15F
嵐並不喜歡步美,御園提及步美的那段,嵐認同的是漫畫中的步美, 而後來對步美的改觀也只到「當在現實中交往的對象"勉強"可以接受」, 御園也說過嵐的要求太高了,要是之後有對象一定要給他看看。 實際上委託結束後的互動就只有邀請他去看舞台劇而已。

10/11 21:17, , 16F
因為標題是"摯友"所以我腦補時不想扯上誤會 XDDD"
10/11 21:17, 16F
雖然是摯友,但嵐還是誤會了御園那句一定贏不了我 另外我並不覺得御園是誤會嵐喜歡上了步美,那句話只是對應你的傲嬌論, 說明白點就是"如果"你說是嬌至少可以這樣"硬凹"還比較有說服力, 我想問題點比較在於講這句話之前的那一整段,步美自己內心的回想, 以前國中時學妹那副欲言又止的模樣就如同眼前的御園, 學妹接著說的是"請給我第二顆鈕釦",我想意思是很清楚的,這句話是告白的替代品, 但御園自己已經明白了,接下來他就會消失了,他跟步美之間已經不可能在有後續, 這也是他覺得遺憾沒辦法把握機會達成的事,外套這句話可以說是御園告白的替代品, 或是說在最後御園希望至少把這件事告訴步美,(單純說他覺得很帥) 在步美心中至少留下僅存的對他的回憶,然而這一切卻因為嵐先說了而破壞掉了。 (這裡也可以對照鍬本說即使在土谷心中的他將就此真正死亡,也要讓土谷向前邁進, 而御園卻是即使我已經只能邁向死亡,卻希望在步美心中留下些什麼) 我想御園此時也不清楚內心冒出的是憤怒?悲傷?絕望?震驚?抑或是各種情緒的綜合。

10/11 21:59, , 17F
沒有哦 嵐沒有喜歡步美 她和步美聊天也沒那意思
10/11 21:59, 17F

10/11 22:00, , 18F
事實上嵐到最後都不知道引發御園爆氣的點是外套事件..
10/11 22:00, 18F
※ 編輯: algol923 (118.161.169.20), 10/12/2015 01:22:59 ※ 編輯: algol923 (118.161.169.20), 10/12/2015 01:26:23
文章代碼(AID): #1M6FvJSn (JPliterature)
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