[心得] Nogizaka46暱稱爭議事件的個人想法

看板JP_Suggest作者 (野人弐号)時間4年前 (2020/05/13 23:27), 4年前編輯推噓32(32推 0噓 87→)
留言119則, 17人參與, 4年前最新討論串1/1
感謝小組長提供討論場地，以下請版主及有興趣討論的版眾指教 一、關於暱稱的個人意見 我個人是支持暱稱採以負面表列管理，由多名版眾聯署針對某一特定暱稱表達不滿， 再以投票的方式進行禁止的，理由如下－ 坂道集團成員多，流動性大，同時成員間與日飯圈都有不時更新暱稱的文化， 若採一律禁止非官方暱稱的政策，不但"決定何為官方暱稱"這一行動曠日廢時 此法更扼殺了許多粉絲討論成員暱稱的樂趣。 許多支持"正名"的網友主張PTT是公開的版面，應該提供正確的資訊給使用者 然而此項目標是否無論都得用"以版規這種強制方式禁止非官方暱稱出現在版面" 這種極端的手段才能達到，我持很大的保留意見。 公開看板除了得尊重閱聽者的感受，同樣也得尊重版眾的表達自由。 採取過度的手段限制表達自由會嚴重降低版眾的表達意願，對討論區的活絡 絕對不是好事。同時言論自由乃憲法保障之基本權，比起特定人的閱聽感受 更應受到尊重。 在這兩種價值衝突中，我認為最適當的取捨是，在尊重"大多數"閱聽者感受下， 有限度的限制表達自由 該主動限制表達自由的僅該有兩種 1.在字面表現上用攻擊羞辱的方式，或用髒字，或表達仇恨的暱稱... →若有以上情況，可直接視作攻擊成員或鬧版直接進水桶，不須重新造法 2.成員本人明確表示出不希望有人繼續用的暱稱 →成員本人是對她的暱稱最有發言權的人物，本人的意願是絕對的。 除了以上兩種情況，為尊重閱聽者的感受，應特別開放連署禁止某些他們不滿的暱稱， 累積一定人數的連署即可啟動公投，公投通過後再去禁止某暱稱。 以上紅字是我整理了許多版眾在版主引起爭議後推薦的"負面表列"方案 如此一來既能最大限度的保障版眾表達自由，也可以讓對某些特定暱稱有意見 的版友與粉絲表達"希望你們尊重"的想法。何必捨近求遠，依照自己的主觀意見 畫下一條缺乏彈性，又過度侵害表達自由的紅線？ 版主的辯解是他們先假設了許多人會拿無限的空耳暱稱來鬧，然而這個版的版眾 是否大多數都跟支持正名的朋友一樣看到"非官方空耳暱稱"就會感到不舒服？ 在沒有確認這點是事實之前，以上的"假想"就只是"假想"，不能拿來做為立法依據 為推廣官方暱稱這種"正確資訊"，最有效解決的方式是製作官方暱稱名單置底， 同時在版友們因為暱稱起爭議時即時介入調停。 前者兩位版主做得很好，但後者的話看到他們強硬推行政見缺乏聆聽的作風後 包括我在內已經很多人都覺得他們失去調停者該保持中立的資格了。 二、事件記事本末 兩位版主在2019.12.22當選，在2020.1.22上任 上任後不久superrfc版主即在2020.1.29發表了管版方針 https://www.ptt.cc/bbs/Nogizaka46/M.1580295765.A.342.html 針對第3點 板規的調整 superrfc板主說了 "基本上無論任何決議都會有宣導期，讓板友們有適應的時間 競選期間幾個在政見文下方爭議比較大的部份也會再做適當的調整 " 當時我以為superrfc板主會與選前就主張嚴格限制暱稱的Sivachen板主好好溝通 推出一個折衷，大多數板員都接受的板規版本 在這中間在版務文 https://www.ptt.cc/bbs/Nogizaka46/M.1584254670.A.84E.html SivaChen版主聊到了他們兩位版主的討論過程 ewayne版友催了版主快把暱稱爭議條例生出來 不過也有hary5155版友這種希望他們慢慢來仔細點的意見(我也是抱持同樣的意見) 然後是zeroyaking alan4ni的鬧版事件 https://www.ptt.cc/bbs/Nogizaka46/M.1585770911.A.B2A.html superrfc版主在這裡撂話要"把板規的界限收得嚴格一點" 當時包括我在內很多的版友認為說 "因為是鬧版事件，所以應該是要加重水桶之類的修法吧"於是表達了支持之意 沒想到現在回想起來，superrfc版主大概指的是"把爭議暱稱的界線收得嚴格一些" 然後就是爭議最嚴重的4.13的板規 https://www.ptt.cc/bbs/Nogizaka46/M.1586707789.A.6A7.html 且不論superrfc版主1.29說過任何決議有宣導期，跟最後的"即刻生效"完全互相矛盾 版規內容根本是SivaChen版主的政見文照搬，看不出superrfc版主做了哪些溝通 這點我不怪SivaChen版主，因為他只是在履行他的政見，然而另外一位承諾了 "爭議比較大的部份也會再做適當的調整"的superrfc版主，你說的調整到哪裡去了？ 然後火燒大了出現爭議處置文 https://www.ptt.cc/bbs/Nogizaka46/M.1586793238.A.2D3.html 想吐槽的是有必要那麼急就要做出決定嗎？才討論了一天而已耶？ 而且明確的表示了對推文的嫌惡感，有意見給我去寄站內信 至於下面aobocodo2004版友也說了沒必要那麼急，不過版主沒聽 隔半小時就開了投票議決 https://www.ptt.cc/bbs/Nogizaka46/M.1586795055.A.987.html 然後在隔天下午大家還沒反應過來時又馬上取消了投票 https://www.ptt.cc/bbs/Nogizaka46/M.1586887857.A.436.html 經過這樣的反覆此時雖然心裡已經很不耐煩了，但既然他們一再順應民意 還是相信既然他們還有在聽，最後應該會把負面表列這種方案也放進表決吧 他們如果取巧一點把負面表列放進去，還可以達到分散"逐一審查"票源的效果， 這樣4.13板規更容易輕鬆通過了，他們應該有想到這點不會再蠻幹吧？... 結果－ https://www.ptt.cc/bbs/Nogizaka46/M.1588409555.A.2B6.html 結果就是醜話說在最後，完全無視了反對者的意見 態度的問題我特地寫了一篇公開信來罵 https://www.ptt.cc/bbs/Nogizaka46/M.1588718766.A.98C.html 但其實另外沒講出口的吐槽的是內文提到的 "目前收到站內信的意見，就是這麼的如此不一" 既然意見這麼不一，就得仔細收集所有人的意見再一起公投啊 這樣完全無視一大部分人，也難怪現在這麼多人想分板想罷免你們 即使是推動正名的民意在你們後面支撐，該做的程序一個都不能漏還是要做 你要給少數派一個輸的機會，讓他們的方案有被討論被選擇或是被否決的機會 否決的權力是屬於板眾，不是你們兩位的專屬權 三、總結 事情到了這地步，包括上面許多大大整理的意見 我建議 1.立刻舉辦"負面表列(上文第一大段所述)v.s正面表列(板主所列逐一審查暱稱)" 的投票補正程序 同時暫停目前正在進行的逐一審查暱稱的連署程序，等上述投票完再重啟 而且之後要搞投票什麼的公決議案，請先提出方案讓大家充分討論7天後再來投票， 因為兩位版主已經失去很多人的信任了，我希望你們好好留著贏回大家的信任 但"醜話先說在前頭"這是最後一次了。 2.分板的問題請分開來看，因為部分連署人的意願是不想待在Nogizaka46這個"姐妹團" 的名字之下了，乃木、欅跟日向都是不同的個體，雖然這次只是一個契機， 但若獨立的共識已形成，分板連署通過，還請小組長認可板眾分板的意願。 3.板主在這一連串的過程中有無失職完全請小組長裁奪，但無論結果如何都請希望 關於這種重大爭議，該做的程序一定要徹底施行，不要無視"一大票"少數人的意見 -- 大島優子指原莉乃北原里英横山由依宮脇咲良矢吹奈子田中美久松岡はな豊永阿紀 生田絵梨花星野みなみ堀未央奈岩本蓮加梅澤美波阪口珠美清宮レイ賀喜遙香 平手友梨奈上村莉菜今泉佑唯小林由依長濱ねる松田里奈松平璃子藤吉夏鈴 佐々木美玲影山優佳潮紗理菜富田鈴花渡邊美穂金村美玖濱岸ひより上村ひなの アユニ・Dアイナ．ジ．エンドMAHO EMPiREウルウ・ルアイカ・ザ・スパイ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.181.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JP_Suggest/M.1589383679.A.BAC.html
推
05/13 23:35, 4年前 , 1F
分版的開設不需要太擔心我想
05/13 23:35, 1F
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05/13 23:35, 4年前 , 2F
目前的進度已經跑到"申請人的個人資料更新"了
05/13 23:35, 2F
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05/13 23:36, 4年前 , 3F
欅沒人認領啊XD
05/13 23:36, 3F
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05/13 23:36, 4年前 , 4F
阿那個就... 各種問題嘛w
05/13 23:36, 4F
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05/13 23:37, 4年前 , 5F
我現在的狀況，也沒辦法站出來拉我綠一把。
05/13 23:37, 5F
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05/13 23:39, 4年前 , 6F
我是跟大小S一樣沒時間管板 不然就去認領了...
05/13 23:39, 6F
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05/13 23:41, 4年前 , 7F
某層面我還滿佩服他們我不入地獄誰入地獄的決心的w
05/13 23:41, 7F
推
05/13 23:41, 4年前 , 8F
D大至今還願意幫板主想解決辦法 你人真的太好了......
05/13 23:41, 8F
推
05/13 23:42, 4年前 , 9F
我也有幫他們想解決辦法喔w
05/13 23:42, 9F
※ 編輯: Devilarea (36.225.181.172 臺灣), 05/13/2020 23:45:19
推
05/13 23:45, 4年前 , 10F
不瞞各位說 大家記得板主在4.13制定極具爭議的板規後
05/13 23:45, 10F
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05/13 23:46, 4年前 , 11F
板主說只有1位板友寄了站內信嗎？ 那個人就是我
05/13 23:46, 11F
推
05/13 23:47, 4年前 , 12F
其實4.13吵最兇的是暱稱
05/13 23:47, 12F
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05/13 23:47, 4年前 , 13F
整個看下來有問題的不只這個，很多方面都大大限縮。
05/13 23:47, 13F
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05/13 23:48, 4年前 , 14F
我看到這樣下去情況不對 當天鼓起勇氣向板主寄站內信
05/13 23:48, 14F
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05/13 23:49, 4年前 , 15F
他說那個站內信溝通，我看了就傻眼。 完全沒寄過
05/13 23:49, 15F
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05/13 23:49, 4年前 , 16F
就是D大說的，絕對不會寫站內信的那類人。
05/13 23:49, 16F
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05/13 23:50, 4年前 , 17F
其實小s很客氣 他回信都很有禮貌
05/13 23:50, 17F
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05/13 23:50, 4年前 , 18F
大S我沒寄過 就只有那封公開信而已
05/13 23:50, 18F
推
05/13 23:52, 4年前 , 19F
是我建議板主暫緩實施4.13板規中最受爭議的一.4條
05/13 23:52, 19F
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05/13 23:53, 4年前 , 20F
並且以投票方式處理暱稱爭議 大概是只有1個人寄站內信
05/13 23:53, 20F
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05/13 23:54, 4年前 , 21F
板主也接受了我的建議
05/13 23:54, 21F
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05/13 23:55, 4年前 , 22F
哪知道他們發完公告後 竟然馬上就開始投票......
05/13 23:55, 22F
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05/13 23:55, 4年前 , 23F
那分類真的超奇怪 像無意義中式縮寫 藤史醬木久醬算嗎?
05/13 23:55, 23F
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05/13 23:55, 4年前 , 24F
這算是中式還是日式？
05/13 23:55, 24F
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05/13 23:56, 4年前 , 25F
我打麻衣樣 你是知道我在寫(まいやん)還是(まいさま)?
05/13 23:56, 25F
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05/13 23:56, 4年前 , 26F
我看了完全傻眼 這完全不符合正常的投票程序吧
05/13 23:56, 26F
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05/13 23:57, 4年前 , 27F
中文習慣叫的"阿X 小X" 這本來就是台灣人取暱稱會用的
05/13 23:57, 27F
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05/13 23:59, 4年前 , 28F
說真的有多少人抱怨這種情理之內會取的暱稱...
05/13 23:59, 28F
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05/13 23:59, 4年前 , 29F
看來他們是完全不想看推文 只看站內信就是了...
05/13 23:59, 29F
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05/14 00:00, 4年前 , 30F
有喔 我用"阿七"被人家兇了
05/14 00:00, 30F
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05/14 00:00, 4年前 , 31F
不對這是比較針對性了 不能當例子
05/14 00:00, 31F
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05/14 00:00, 4年前 , 32F
不過
05/14 00:00, 32F
推
05/14 00:01, 4年前 , 33F
之後Sivachen板主在5.2公布投票表決後
05/14 00:01, 33F
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05/14 00:02, 4年前 , 34F
我又寄了一封 請板主在投票結束後列入負向列表的選項
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05/14 00:02, 4年前 , 35F
重新再投一次的站內信
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05/14 00:03, 4年前 , 36F
是說像白石我很想打成白麻、老白、大白，這類暱稱不
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05/14 00:03, 4年前 , 37F
曉得大家的看法如何
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05/14 00:03, 4年前 , 38F
板主回應的結果就是之前看到的公告罐頭回覆......
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還有 41 則推文
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05/14 00:18, 4年前 , 80F
嘛嘛嘛~
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05/14 00:18, 4年前 , 81F
一堆推文可是沒事就在說某成員看起來「圓」了...
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推
05/14 00:18, 4年前 , 82F
我過去一年只用過大小姐和阿彩，其他都是姓名，我只是不喜
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05/14 00:18, 4年前 , 83F
歡文字獄那種很悶+常吵架的感覺
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推
05/14 00:20, 4年前 , 84F
另外真要說的話，日本本地一堆黑子或什麼的，取的暱
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05/14 00:20, 4年前 , 85F
稱還難聽的多，真不想讓成員聽到難聽的暱稱的話，禁
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05/14 00:20, 4年前 , 86F
我們這些用中文的也沒用…
05/14 00:20, 86F
推
05/14 00:32, 4年前 , 87F
我也是基本上都用本名，在B站看到討厭的暱稱我還會特地
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05/14 00:32, 4年前 , 88F
開彈幕列表去BAN人，某種程度上我也覺得自己超正名派的w
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05/14 00:32, 4年前 , 89F
ww 可是我就不會覺得禁止別人喊暱稱是正確的，而且ptt就
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05/14 00:32, 4年前 , 90F
有黑單功能，為什麼不能BAN掉就好啊？
05/14 00:32, 90F
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05/14 00:37, 4年前 , 91F
黑單功能我推了很久了w 但就有人覺得麻煩想一次ban光
05/14 00:37, 91F
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05/14 00:44, 4年前 , 92F
我是覺得不是從日文的暱稱衍生而來的禁了也可以接受
05/14 00:44, 92F
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05/14 00:44, 4年前 , 93F
，像小號或球球
05/14 00:44, 93F
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05/14 00:52, 4年前 , 94F
就大S列的第一項"本名無關聯類" 這大多是某國的產物
05/14 00:52, 94F
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05/14 00:53, 4年前 , 95F
我覺得這大概是那五項以內最有共識的XD
05/14 00:53, 95F
推
05/14 00:55, 4年前 , 96F
小號這膩稱還滿有歷史的，好像冠番第五集就出現囉
05/14 00:55, 96F
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05/14 00:57, 4年前 , 97F
就妖精姊的噗哈噗哈小號傳奇
05/14 00:57, 97F
推
05/14 00:58, 4年前 , 98F
小號我覺得算是廣義冠番梗了
05/14 00:58, 98F
推
05/14 01:00, 4年前 , 99F
是說要說的話大家也都算正名派，只是範圍不同而已w
05/14 01:00, 99F
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05/14 01:01, 4年前 , 100F
我覺得小號可以用阿，而且以推廣而言，不知道為什麼會有這
05/14 01:01, 100F
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05/14 01:01, 4年前 , 101F
暱稱，不是應該去找出為什麼會有這暱稱嗎？這樣不是就得接
05/14 01:01, 101F
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05/14 01:02, 4年前 , 102F
觸到更多訊息？
05/14 01:02, 102F
推
05/14 01:03, 4年前 , 103F
這種狀況推文問一下"小號是誰"
05/14 01:03, 103F
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05/14 01:03, 4年前 , 104F
我想版友都會很熱心解答
05/14 01:03, 104F
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05/14 01:03, 4年前 , 105F
板主只允許狹義冠番梗喔 就是冠番上有叫到的稱呼
05/14 01:03, 105F
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05/14 01:04, 4年前 , 106F
當然 "噓:誰是小號" 這種的就算了
05/14 01:04, 106F
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05/14 01:04, 4年前 , 107F
冠番衍伸出來的二創都禁止
05/14 01:04, 107F
推
05/14 08:47, 4年前 , 108F
Devilarea大，櫸如果分板，精華區跟相關文章轉錄維護
05/14 08:47, 108F
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05/14 08:47, 4年前 , 109F
，我可以協助
05/14 08:47, 109F
推
05/14 11:00, 4年前 , 110F
推個
05/14 11:00, 110F
推
05/14 11:57, 4年前 , 111F
推這篇
05/14 11:57, 111F
推
05/14 18:49, 4年前 , 112F
D大 關於暱稱的紅字的部份 如未來藍團開版成功 能借與提
05/14 18:49, 112F
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05/14 18:49, 4年前 , 113F
案嗎？
05/14 18:49, 113F
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05/14 18:52, 4年前 , 114F
我的提案沒版權 請拿去用吧
05/14 18:52, 114F
推
05/14 18:53, 4年前 , 115F
D大感謝
05/14 18:53, 115F
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05/14 19:02, 4年前 , 116F
如果開版我也可以幫忙翻譯創造流量 但我沒時間管版
05/14 19:02, 116F
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05/14 19:14, 4年前 , 117F
上面說的是欅如果開版的情況
05/14 19:14, 117F
推
05/14 22:00, 4年前 , 118F
推D大政見，就決定是你了！（咦
05/14 22:00, 118F
推
05/15 13:11, 4年前 , 119F
推
05/15 13:11, 119F
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