Re: [嘟啦] JOJO的奇妙冒險：石之海
總覺得神父被扭曲了不少，試著以個人的觀點來反駁
: 普奇神父認為，全人類共同經歷過「加速的時光之旅」，
: 未來會發生什麼事情，每個人都知道，
: 這是人們用精神去體驗過後所得到的認知，
: 神父相信這就是「幸福」的真諦，
: 不單單只有一個人，而是全體人類都能對未來有所「覺悟」，
: 就算知道了自己明天會死，也因為已經做好準備而不害怕，
: 「覺悟者恆幸福。」
:
: http://e.blog.xuite.net/e/f/0/f/14397248/blog_228015/txt/141188007/4.jpg
神父的說法：
或許你會認為預知壞的未來會讓人感到「絕望」，其實...剛好相反！即使知道明天會
「死」，心中早有覺悟就不怕死！「覺悟」會吹走一切的「絕望」！人類也會因此改變！
這正是我所追求的！人人都能藉由「天堂製造」到達真幸福的境界！
從神父的說法，個人所得到的解釋是：
神父所指的預知是指注定無法改變的命運；而神父所指的覺悟和幸福是指，如果能夠事先
知道自己的命運，就能坦然接受不好的未來。突如其來的死亡令人難以接受，但事先知道
的死亡，有時間做為緩衝和心理準備，就讓人能夠正常面對
: 就算知道了每一件事的結果，就能覺悟嗎？
: 所謂的覺悟是什麼？
: 這個問題的答案，我認為荒木在第五部就已經給出了他的回答。
:
: 老闆的替身可以預知未來，他並沒有因此而有所覺悟，
: 老闆為了一直停留在人生的頂端，選擇排除掉所有對自己不利的人事物，
: 包括自己的女兒。
: 最後他失敗了，連「真實」都失去了，當然也沒有未來。
:
:
: 反過來說，布加拉提小隊或許可以選擇接受「滾石」的諭示，
: 毫無痛苦地死去，這樣就符合神父所說的「覺悟者恆幸福」；
: 但對他們來說，所謂的覺悟顯然跟神父指的「幸福」不同，
: 雖然他們面對「命運」的態度不盡相同，
: 共同的覺悟卻都是「奮戰到最後一刻」(甚至暗殺小隊也是)，
: 並非神父理想的「坦然接受」。
這邊比喻整個失當，第五部的覺悟跟神父的覺悟八竿子打不著關係
喬魯諾的說法：
被逼入絕境時，所需要的並非是毅力...而是「覺悟」。而所謂的「覺悟」......並不是
犧牲的意念！所謂的「覺悟」！就是在黑暗的荒野當中...開闢出一條我們應走的光明大
道！
從喬魯諾的說法，個人所得到的解釋是：
覺悟是要在任何困境下不放棄希望，才能把握住各種微小的可能性，開闢光明的未來。
這邊的犧牲是指不計代價要同歸於盡，而覺悟是指不計代價要找尋希望；兩者只有在不計
代價這點相同，但在不計代價的前提下，選擇的道路和產生的結果就會有決定性的差異
跟神父的覺悟相比，最大的差距在，神父的覺悟是要人接受命運，面對註定發生的事實；
喬魯諾的覺悟是要人找尋希望，不要被命運束縛住。神父的覺悟綁定在「命運已經註定且
無法改變」的前提下，而喬魯諾的覺悟則是綁定在「命運尚未決定，隨時有可能改變」下
，兩者是不同的概念，根本無從比較
老闆的替身可以預知未來，但是跟神父的覺悟沒有關係，因為他根本不接受他所看到的
未來。他想要的是改變命運，不是接受命運
布加拉提小隊更是跟神父的覺悟沒有任何關係，米斯達不知道滾石所顯現的形狀就是註定
的命運，他以為改變了滾石的形狀就能改變命運，事實上不然。如果他確知且相信滾石的
能力，會不會選擇讓布加拉提能夠安樂地結束生命還是未可知
對於神父的覺悟，比較適當的比喻有兩個：
1. 滾石一案中委託人的女兒，她知道自己將死且父親的疾病可以藉由自己的器官獲得
救治，因此選擇抱著滾石接受了死亡
2. 第一部的齊貝林，齊貝林要師父告訴自己死亡命運是在何時？何地？師父問他知道了
又能怎樣？齊貝林回答：「我在追求一樣東西，我不願放棄！所以我希望先有心理準
備，如果我知道自己的死期，我會接受一切而且會很滿足的！」師父回答：「既然你
有這種覺悟...我就告訴你！」
反面案例一時想不到，畢竟大部分漫畫都強調對抗命運，看有沒有版友能補充
: 到頭來，神父只是想把自己的價值觀，強加到所有人的身上。
這是神父最大的問題，但是出發點並不是惡意。舉例來說，父母幫小孩決定未來的道路，
絕大部分都不是想害自己的小孩，而是認為這是比較好的選擇。一般人不會嚴格指責這是
錯的(因為出發點是善意)，而是指責這種行為或方式不好或是不恰當
: 神父口口聲聲是為了全人類，並非追求力量，
: 但事實上他禁止所有與他有恩怨的人進入「新世界」，
: 且採取高姿態的「神諭」口吻命令安波里歐，
: 直到天氣留下的能力「純氧」發動時，才想對安波里歐動之以情，
: 說明了他的心態，只是用「全人類幸福」的大義來掩飾自己的私慾。
禁止跟他有恩怨的人進入新世界這點很正常，神父是人不是神，沒必要救助自己的敵人。
用到「神諭」口吻...他是神父嘛，好像不會很奇怪，尤其是他相信命運，而且這時候他
認為自己已經贏了，還是天意要他贏的(神父應該是JOJO魔王裡上演逆轉秀最多的一個，
很多次還都是敵人幫他)。最後要輸了的時候也不是動之以情，而是說之以理，只是安波
里歐信念不同根本不甩他
私慾的部分，基本上神父的設定就是不會有太多私慾的，他並不是想當新世界的神。這可
以從幾點來看：
1. 世界一巡後他並沒有去救自己的妹妹，妹妹的死讓他對人與人間的引力與命運產生
疑問，最終得出自己的解釋，但這解釋並不是要救人
2. 神父讓他解釋所得的幸福讓全人類共享，而不是將天堂製造納為己用
看看DIO的說法：「只要能『上天堂』，就能得到真正的幸福...我知道幸福只有那些
擁有無敵的肉體、大筆財富或至高權力的人才能體會到...但是只有見識過『天堂』
的人，才算得上是真正的勝利者...不管付出多大的代價，我都要上天堂去！」
擺明就是只為自己好，這才叫做私慾，神父的行為算是非常無私了
3. DIO所說上天堂的要件之二：值得信賴的友人
「他必須是能夠克制慾望的人，對權力、名譽、金錢和美色毫無慾望，視神的法則
為一切，比人的法則更為崇高，我何時才能遇到這樣的人呢？」
如果神父有私慾，他應該根本上不了天堂
4. 神父要輸的時候，並不是乞求活命，而是希望人類能夠繼續知道註定的命運
從以上幾點來看，方法先不論，神父是真的想要讓全人類幸福的。如果說這是私慾，那
「世界和平」這種願望也都變成私慾了，怪怪的對吧？
: 神父快被天氣打趴的時候也是對他曉以大義，
: 一佔上風就整個拿翹。
: 故事尾聲跟安波里歐的對話，也隱隱以神自居，
: 這部份每每讓我想到以打擊犯罪為己任的夜神月同學。
夜神月就是標準的從正義變成私慾，從想改善世界變成想當神，但是一開始他是真的只想
要懲罰罪惡的，事實上也收到了一定的效果，直到殺了上電視的假冒L才完全變質。拿來
對比神父，神父至少到掛掉前，所做所為都是符合一開始的人物設定的
: 推 selfloss:神父想上天堂和主張覺悟者恆幸福是因為天氣和妹妹那一段 10/23 16:35
: → selfloss:不幸的戀情 讓他自以為只要能預見人生的一切就是幸福 10/23 16:37
: → selfloss:這種自我滿足或是贖罪的想法 和找到上天堂的方法的dio 10/23 16:39
: → selfloss:比起來格局差太多了 個人覺得神父根本不配擁有天堂製造 10/23 16:40
神父是過於自以為是，但DIO的格局更小吧，只為了自己爽XD
: → siriya:神父理念是不錯...問題就是他因為安波里歐而停下加速這點.. 10/24 00:01
: → siriya:讓人覺得他的覺悟根本不夠 相對來說大總統就超越很多 10/24 00:02
因為安波里歐而停下加速跟覺悟沒啥關係，當時的安波里歐在他眼中跟螞蟻沒兩樣，就像
開車的時候會閃避路上的坑洞，但不會閃避地上的落葉吧。而且照神父說法，如果現在不
管安波里歐，未來的命運一定是安波里歐成長後會來打倒他，那停一下解決後患當然更好
說實在話，神父為了全人類好而上天堂和大總統為了國家好而收集遺體，本質上沒有太大
的不同，不知道為什麼給人的感覺會差那麼多？尤其看過第八部後，更是覺得遺體除了有
力量能引發奇蹟外，不是什麼好東西，就像是被詛咒的聖物，被汙染的聖杯，擁有遺體真
的能夠帶給國家幸福嗎？
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