Re: [問題] 第六部真的評價不好嗎？？就是石之海那 …

看板JOJO作者cplinn (你也是 XD)時間16年前 (2007/12/07 05:38)推噓4(4推 0噓 3→)

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※ 引述《TMWSTW (可以吃的．食物)》之銘言： : ※ 引述《cplinn (你也是 XD)》之銘言： : : 你沒發現，當你試圖將之納入你的那個「直觀」框框之中時，你反而也讓這個 : : 替身大大地蒼白化了嗎？用你對「流浪之星」的評論，我也可以說：反正就是 : : 絕對成立的命令，何苦搞一個「讓人變成書」還要「寫字」的「書面形式」？ : : 直接讓替身擁用「說什麼別人就會照做」的能力不就行了？不是更「直觀」嗎 : : ？ : 人生經驗像一本書是直觀的（先假設你這樣接受），祈使句是直觀的，兩個加 : 　起來並不會不直觀啊？直觀加直觀不會不直觀吧。 : 　當然我知道你想說的是，除了直觀之外要「豐富」，問題是豐富並不是堆資料 : 　，而是加入更多巧思，更何況後來的堆的資料還沒什麼知識性……巧思是將人 : 　們的諸多幻想連結起來，而不是開起了「鄉野奇壇教室」。從這裡看來，我們的意見其實相差不太多：豐不豐富既然是在「直觀」以外，那豐不豐富就無法單由「直不直觀」看出來；同樣的，既然你也認為「巧思」也可作為成功的一個要件，那「直不直觀」就不足以當作唯一的評斷標準。 : 不過的確，流浪之星不算是我提出來問題的典型，但單純物理性的弄出一個流 : 星來，經由流星打人（背後就變成太空運行的規則，說真的控制流星是項控制 : 　力超強，但殺傷效果相對低的有夠了然的能力，實在不知道本體的精神力是強 : 　還是弱…），不如來個「舉頭三尺有神明」，真的頭頂三尺不定期落石，還是 : 　不能抬頭不然會被砸XD，弄得有趣一點實在很簡單啊。說實在，「流浪之星」我也不認為是個成功的替身，但你沒發現你現在的批評並不是基於「直不直觀」，而是「有不有趣」嗎？這也是我一再說，資料（無論是科學、偽科學、奇聞）本身沒有罪，是中性的，只是看人怎麼用而已。 : : 假如用同樣的方式，我也可以說「吉利」或「不吉利」即使是迷信，卻也是世 : : 界各民族共同的、可以體會的心理原型。因而「幻夢玲瓏」也「精巧地表示了 : : 每個人或多或少想過的事」，即真的能令那些幸運符或詛咒一類的東西發揮功 : : 效。我也「覺得這應該是每個人都試過或想過的事」，為什麼天堂之門有「力 : : 道」，幻夢玲瓏就沒有了呢？ : 禁忌是每個民族都有的，但風水不是，而且這種認識「位置」而「控制」命運 : 的想法根本和許多民族的世界觀南轅北轍，在羅馬人來說，fortuna 是位女神 : ，掌握命運的方式不是什麼看位置，而是如何討女神「歡心」，因此有人會主 : 張女神喜歡粗暴一點（因此要勇敢挑戰不可能），他們是用極端人格化的方式 : 　理解運氣的，運氣是女神給的，位置一點也不重要啊。 : 　而能夠「控制」命運，甚至精確到那個程度，更沒有人會這樣想，所有的風水 : 　命理都會強調能控制的其實有限，只是趨勢而難以精確的。就算是這樣，我覺得對我而言還是十分容易想像的。第一，三國演義一類的小說就有「XX門是死門，OO門是活門」的說法，這就是基於「位置」的想像；第二，精不精確我覺得不是重點，重點是我們日常生活中都會有的經驗：運氣好，甚至像「幸運超人」那樣的幸運，「禍不單行」時什麼都與你作對的倒楣（就像 FF 倒楣時連風扇都和她過不去），每個人都期待能夠控制這樣的運氣，也有各式各樣的方法。有「控制到一定範圍」的想像，為什麼不能想像「控制到非常精確」的情況呢？這就像每個人都期待別人能照自己說的話做，有時也可以實現，但是從未完全實現過的情形一樣。不過即使如此，我也無意以「直觀與否」去定幻夢玲瓏這個替身的成敗。 : 　更何況，風水是一門學問，而學問就有相對應的複雜內容，訴諸風水要有說服 : 　力的話，那應當要更精緻地區辨這些內容的，而不只是沾沾「有趣的中國傳統 : 　」的光。基本上你有些過度要求 JoJo 了，這在先前已經提過。我想老頭「一蹶不振」以後，基本上這也就過去了，在這個短短的戰鬥過程----不是要建立什麼「世界規則」----中，「粗糙地」沾沾「有趣的中國傳統」的光，我是還能接受啦。 : : 奇怪，「傳記」不是「替身以外的東西」嗎？它到底比「風水」這些「偽科學 : : 」容易體會多少？ : 　我們好像沒有同樣的觀看世界的眼光（笑），所以我的說法又不精確了。 : 　先不管之外和之內吧，簡單的說要懂風水你得去看書，風水一套解釋世界的系 : 　統，而替身又是一套解釋世界的系統，天堂之門只是一個一階的系統：替身－ : 　影響，而幻夢玲瓏是個二階的系統：替身－風水－影響。要注意的是，這裡相 : 　比的是解釋世界的系統，而不是任何個別的現象，風水本來就不是現象，而是 : 　解釋系統。我提出這個問題的原意是：「把人想像（或看）成一本書」是直觀，而這直觀可以藉由「看傳記」的經驗獲得；而即使「風水」是偽科學，我們在日常生活中看到、聽到、接觸到的時間也不在少數啊，為什麼這沒辦法讓「幻夢玲瓏」變成直觀的？ : 　幻夢玲瓏替身的規則導向風水的規則，而風水的規則的內容又隨便弄弄，這種 : 　替身除了比較機車，是個中立的傢伙（這點倒不錯），他的能力其實很空洞啊 : 　，他的替身能力就是風水，而風水又沒有真正去考究，所以我會說這沒啥創造 : 　力啊。其實這段也可以當作一個例子：這是不是等於說：假如荒木「真正去考究」風水，真正發揮出自己的創意，那麼即使風水是「偽科學」「不直觀」，他也可以讓幻夢玲瓏變成一個更好的替身呢？最後的「創造力」的批評其實也和「偽科學本身是否被推翻了」無關，不是嗎？簡單地說，我認為「經念壞了」和「經本身就是壞的」是兩回事。第六部一些不大成功的替身，我覺得問題來自前者而非後者。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 130.219.235.253

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Kimnara

12/07 16:35, , 1^F

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NicoNeco

12/11 00:36, , 2^F

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nonoise

12/11 11:54, , 3^F

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