[討論] 巨人化學/脊髓液/道路/弱點 設定分析

看板Isayama作者 (漫哥)時間4年前 (2019/06/27 13:19), 4年前編輯推噓206(208262)
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連載雷 好讀板:https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1561612769.A.E8B.html 圖多文長,為方便理解有幾張gif檔,非吃到飽門號留意流量。 END有懶人總結 ◎先列本次要談的漫畫設定: (1).醫生這職業具備「巨人化學」應用上的必備知識 (2).脊髓液是變成巨人的關鍵 (3).尤米爾‧弗利茲 是世上第一個巨人 所有的尤米爾子民全是始祖巨人身體的一部分 超越空間的「道路」連結所有的尤米爾子民與巨人。 (4).普通的尤米爾子民需另外攝入巨人脊髓液才能變成無垢巨人 (5).六百年前造成世界人口銳減的傳染病突然在艾爾迪亞王國消跡 (6).九巨位階與器官部位可能性,主談:始祖、進擊、戰槌、鎧巨 (7).連載116話~118話戰況時的艾連巨人違和感 (8).萊納在漫畫早期曾提過巨人有二個弱點 會用到前篇論點: a.約二千年前活人分食,形成九巨與尤米爾子民 b.尤米爾‧弗利茲 是少女與天使的融合體,第一隻巨人。 c.庫爾迦意志腦(額葉) 物理寄宿在葉卡身上成為融合體 艾連 ============================================================================ (1).醫生這職業具備「巨人化學」應用上的必備知識 →本作科幻要素:巨人化學 本質接近 醫學/人體科學,又涵蓋化學 https://imgur.com/eD93adB
超大型&女型 是取自人體科學的肌肉模型(解剖學) 看吧 這二巨是設計成一對的 https://imgur.com/gyRU2wH
(2).脊髓液是變成巨人的關鍵 漫畫中提到的透明無色巨人脊髓液 現實正式名稱「腦脊髓液Cerebrospinal fluid」 充滿在內顱骨與大腦皮質之間的蛛網膜下腔的透明體液 在腦和脊髓合成循環,這個循環網與軀體其他部分隔離。 https://imgur.com/icc7b4S
https://imgur.com/oisa6l3
腦脊髓液循環的部位是「中樞神經系統」 由 大腦、小腦、腦幹、脊髓 組成,共同指揮身體所有功能。 ============================================================================== (3).尤米爾‧弗利茲 是世上第一隻巨人 所有的尤米爾子民全是始祖身體的一部分 超越空間的「道路」連結所有的尤米爾子民與巨人 https://imgur.com/HWVajz3
尤米爾‧弗利茲 原是「類人體」的單一生物體,但比人類更高位元 現在所有的尤米爾子民體內全含這「類人體」的一部份 透過無形「道路」無視距離超越空間(甚至時間)去連繫這「類人體」形成網路。 人體與脊髓液循環中樞神經系統關聯的身體網路, 便是神經元網路建構出的神經系統https://imgur.com/BtOi0Xw
現況:尤米爾‧弗利茲的神經系統形成「道路」 抱歉圖做得很爛orz 原想表現身體拆摺分屍遍佈世界卻又還活著的慘狀 https://imgur.com/d5eKKr1
研究巨人科學單位命名為「巨人化學」、「巨人化學研究學會」 =現實的神經化學 座標發動或吉克叫喚時含脊髓液的九巨、無垢、尤米爾子民會有電流通過反應。 =神經藉由神經元上傳遞的電化學脈衝(動作電位/神經脈衝)來傳遞資訊。 https://imgur.com/HkJmsX8
https://imgur.com/KQUACxy
尤其 神經化學→巨人化學 神經 = 巨人 巨人最核心設定圍繞著:人體 & 神經 漫畫、動畫設定表現: https://imgur.com/y4eQzJS
https://imgur.com/08AaLHV
============================================================================ (4).普通的尤米爾子民需另外攝入巨人脊髓液才能變成無垢巨人 →是 尤米爾‧弗利茲 身體一部份,本身卻不含脊髓液成份 大部份子民都是二千年前攝取血液(或血肉)的後代 https://imgur.com/28aT3QU
(5).六百年前造成世界人口銳減的傳染病突然在艾爾迪亞王國消跡 "突然有一天"從艾爾迪亞王國消跡 而不是持有始祖的王搶在流行病爆發前 先自主修改尤米爾之民的身體結構。 https://imgur.com/E28wB8D
以人體機制來解釋傳染病, 應是 尤米爾‧弗利茲免疫系統對流行病反應所致。 中樞免疫器官:胸腺(胸骨後方)、骨髓 外周免疫器官:脾臟 https://imgur.com/4RZdshO
六百年前此區塊之九巨持有者意外感染到此種流行病 形成免疫造血後反饋全尤米爾子民(血液),才突然某天開始從艾國消失。 若始祖如湯姆或吉克想像如此方便萬能,早把整部作品的巨人問題全能解決了 ============================================================================ (6).九巨位階與器官部位可能性 分食時,連同部位吃下的神經+內臟才是獲得九巨能力的基幹, 骨骼對人類來說難以食用(骨髓除外),且設定骨、血肉會從道路傳來。 巨人沒有消化排泄器官、生殖器官,不依賴聲帶發音 因此要對應的胸腹部臟器很少, 胸腔大概只剩胸腺、心臟;腹腔剩脾臟、肝臟 ●「中樞神經系統」(脊髓液循環部位) 由 大腦、小腦、腦幹、脊髓 4處組成,共同"指揮身體(無垢)所有功能"。 連貫脊髓液、駕駛艙在頸部、神經等設定,九巨最高階4巨剛好對應此4處器官。 而所有的「道路」最後交匯在一個座標, 也就是階級最高的始祖巨人 =大腦 https://imgur.com/zh7Vq5k
●始祖巨人(大腦) 人體最高位階生命器官,意識指揮身體的中樞、自我、思考、記憶/忘卻 --------------------------------------------------------------------------- ●進擊巨人(心臟) S1OP2艾連巨人化時畫面暗示, 巨人(架空的)心臟更早於脊椎構成之前先存在。 https://imgur.com/FIEgpFi
心臟是人體生命動力的泉源,主要功能為泵血,負責全身血液循環, 心肌具自發性及節律性收縮能力,故不受大腦意識控制,離體仍能自律活動。 但收縮之頻率與強度受自律神經系統與內分泌系統調節。 https://imgur.com/YH0vhPd
(heart)的象徵、不受大腦(始祖)意識控制 =自由 力量耐力之王,從人出生跳到死亡,永遠前進與戰鬥。 心臟是超級肌肉,艾連巨人在奪回羅賽之牆作戰時, 能舉起比自己身體大的巨岩應是進擊(心肌)的肌力所致。 https://imgur.com/3eEchev
尤米爾子民皆是攝取血液的後代, 故在未回收血液狀態下的進擊巨人是缺血心臟(弱化) 並呼應作品「獻上心臟」一詞。 進擊、戰槌、鎧甲、車力、顎,均屬於軍事功能性命名。 進擊日文漢字原意為邊前進向敵陣攻擊,最前鋒的攻擊手 呼應急著送死的傢伙、前進、戰鬥、甚至英文Attack等詞彙。(攻擊鋼彈的概念) https://imgur.com/S3HyTMb
主角從10歲開始持有 象徵尤米爾‧弗利茲『生命』的二大器官,大腦與心臟。 https://imgur.com/Uaf5MjS
----------------------------------------------------------------------------- ●戰槌巨人 個人傾向是「臀部」 屬脊髓末端的馬尾神經(Cauda equina/日文:馬尾神経) 骨骼結構為 骶骨Sacrum+尾骨Coccyx (日文:仙椎) 尾骨是人類退化的尾巴。 一百年前合作的始祖王族與戰槌家族是:頭頂/屁股 的關係。 https://imgur.com/J6TZbKK
骶後孔特徵,特別是韌帶覆蓋後,與戰槌後頸部特徵相似。 不同其他九巨從頭頸開始生成,戰槌巨人能透過連線先從下半身開始生成 https://imgur.com/xNysTiO
裸體艾連(巨人?)的頸部特徵 https://imgur.com/z3hPkOf
"純"戰槌巨人只在 雷貝里歐收容區之戰 登場 但作者用了許多跟馬尾神經相似的扇射狀要素: 臉肩部扇射狀外裝 https://imgur.com/3z9ys7z
扇射散鞭,圖右是骶骨與馬尾神經的模型 https://imgur.com/Qka8eFL
最有趣是這幕, 體能消耗再次生成的戰槌巨人, 從黏在地面部份(骨盆,骶骨位置)造出硬化枝(馬尾神經狀) 從這幕來看餘力不多的戰槌"線"最少要接在脊椎才能操縱。 https://imgur.com/ATTMqvP
由上列所示,戰槌能靠想像建構簡易冷兵器 但這項能力取決於持有者對兵器的結構理解度+立體構圖思考力 不透過想像建構武器時 則生出形狀既有的巨人馬尾神經當手持鞭、或硬化成範圍兵器 或把尾骨尖端生成竹筍地刺。 約二千年前的初代戰槌 是活食 尤米爾‧弗利茲 臀部、肛門、生殖器的人類 好吧 活啃少女下體真的獵奇噁, 難怪得知家族歷史的威利會SAN值噴光,最厭世厭己。 https://imgur.com/2aTFUOJ
--------------------------------------------------------------------------- ●鎧之巨人 推測為「骨骼(骨髓)」 骨骼對人類來說難以食用,但骨髓可以且常被食用。 設定骨、肉、血會從道路傳來。 骨骼普遍印象是白色,但人體科學圖為辨識常塗成黃色。 骨骼內部的骨髓為人體造血&免疫器官,內部充滿微血管。 https://imgur.com/qHUxBGD
雷貝里歐收容區之戰時 萊納局部巨人化的蓮花手鎧之巨人 內部層疊的蓮花手壁面,以及位於中心點的萊納(骨髓)身上佈滿藤根 符合骨骼內部骨基質、中心骨髓充滿血管 等印象。 https://imgur.com/vsZ2Zq0
局部硬化(藍銀色)明顯與鎧巨裝甲(黃金色)不同, 應是不相同硬質地(硬角質vs骨骼) 額外取得的硬質化能力 可能與構成 皮膚、指甲、鳥鱗、動物角、角質層 的"角蛋白"相關 劇中硬化常使用在巨人的手指腳趾、皮膚強化上 https://imgur.com/DfKvSIO
已擁有硬化甲的鎧之巨人同樣有額外局部硬化能力 https://imgur.com/PVSKn1M
萊納&貝爾托特 是校園保健室經典搭檔二人組 https://imgur.com/f3X9GXN
--------------------------------------------------------------------------- ●無佐證的純粹推測(這邊隨便看看就好) 小腦/腦幹/脊髓 → 女型/獸巨/超大型?(不明朗沒照順序排列) 貝爾托特超巨對阿爾敏哭哭喊好痛猜超巨可能是脊髓? 說不定第一隻巨人原本有痛覺,缺少脊髓調整痛覺信號 巨人才無痛化? 吃臉與手臂(臂叢神經+三叉神經上下顎分支) →顎巨 吃胸腔 →進擊 吃腹腔與坐骨神經 →車力 (具肝臟/脾臟 得以長時間巨人化?) 艾連瞳色變化則是原本連著腦的眼球? https://imgur.com/hZESBzv
自由之翼在歌曲常被比喻成鳥類,以及之前獅鷲推測 最初的大地惡魔 是兼具 鳥類+哺乳獸類+人類 的高位元生物 巨人身體意外的輕、沒有消化器官卻有像胃袋的構造將人吃下吐出 是取自鳥類身軀為飛行輕盈化、鳥類嗉囊? 沒聲帶卻能發聲講話是鳴管? ========================================================================== (7).連載116話~118話戰況時的艾連巨人違和感 116話滿多人提起這次艾連巨人生成有股違和感, 但又與戰槌從腳底生成規則不同。 構圖來說,巨人跟以往相似從上半身先形成,但能量釋放集中在臀部https://imgur.com/TXHOaqo
從上述 戰槌 = 臀部 來解釋 核心艾連(葉卡)放在巨人屁股位置, 又用連線在巨人內側生成另一個巨人(庫爾迦)放在頸部操控艾連巨人 庫爾迦 負責操控巨人 拳頭輸出,前方視角 葉卡 負責放刺,後方視角用屁眼看人(無誤)來捕捉背部襲擊 二人共駕巨人,緊急叫喚對方作出對應,連動到巨人嘴部 但艾連巨人沒嘴唇、腦袋剛吃兩砲功能受損嘴松脫,別人聽起來都"啊啊啊啊啊" 抓爆萊納上顎時二人同步率滿要開大(變尖牙)卻被猩猩巨人斷招 https://imgur.com/2WahDBK
無視力 卻連續二次在吼叫後 精準捕捉敵人位置 https://imgur.com/IToKh5t
從字體大小和對話框形狀能看出端倪。 ========================================================================= (8).萊納早期曾提過巨人有二個弱點 鎧之萊納刺向艾連巨人的屁股,為什麼還敢下來的終於下死。 法爾可繼承鎧巨成為尤米爾‧弗利茲的骨肉(物理) 萊納戳屁股成為遺言,早期flag回收完成。 https://imgur.com/MtYb6HU
之前所提大地惡魔 = 智天使(獅鷲) →具動物尾巴構造 還有進擊/始祖,可靠戰槌連線功能從脊椎末端讓艾連巨人一分為二的推測 皆與本篇 戰槌=臀部(骶骨+尾骨) 推測連貫。 https://imgur.com/8BtcDLq
智天使(獅鷲)下半身是獅(貓科),貓科G點在骶骨處(Sacrum),所以弱點在屁股。 巨人沒有生殖器,但尾巴(tail)是陰莖的俚語,巨人用尾巴連繫在一起就是交尾(?) 進擊巨人跨下又粗又長的尾巴和始祖巨人的屁股交結,這麼假設很有趣。 ============================================================================ ◎懶人總結 1.巨人化學 本質接近 醫學/人體科學 2.尤米爾‧弗利茲中樞神經系統是指揮身體(無垢)的核心部位 所以循環在中樞神經系統的巨人脊髓液是巨人化關鍵。 3.「道路」是尤米爾‧弗利茲身體的神經元網路、神經系統。 4.「巨人化學」設定取自現實的神經化學 座標發動、王血獸巨豪叫時,含脊髓液的九巨或艾族會有電流通過反應, 是神經藉神經元上傳遞的電化學脈衝傳遞資訊。 5.尤米爾子民是食用 尤米爾‧弗利茲 血液(或血肉)的後代, 缺變成巨人的脊髓液需另外攝取。 六百年前的傳染病從艾國突然消跡,是免疫器官部位的九巨持有者 感染到傳染病免疫造血所致。 用大腦神經指揮身體並不會像魔法讓雞雞變不見,要物理拿剪刀剪才會。 6.九巨歷史圖 最高階層4巨人,對應指揮身體的中樞神經系統4器官 =大腦(始祖)、小腦、腦幹、脊髓(女型/獸巨/超大型?) 7.主角10歲開始持有象徵 尤米爾‧弗利茲生命』的大腦(始祖)、心臟(進擊) 8.戰槌巨人是尤米爾‧弗利茲的臀部(馬尾神經+骶骨+尾骨) 9.鎧之巨人是骨骼(骨髓)。 萊納&貝爾托特是校園保健室經典搭檔 10.艾連‧葉卡現在用屁眼看人 11.巨人(艾連)的弱點在屁股,萊納死亡flag收束準備中 -- 我想作者對巨人系統確實建構在現實人體科學上,特別是神經相關 所以預測比起過往抽象概念,有更實質系統可推循。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.179.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1561612769.A.E8B.html ※ 編輯: kbdgoreinu (36.237.179.115 臺灣), 06/27/2019 13:20:15

06/27 13:49, 4年前 , 1F
好酷好有趣的推論
06/27 13:49, 1F

06/27 14:00, 4年前 , 2F
你巨人化學系?
06/27 14:00, 2F

06/27 14:01, 4年前 , 3F
這樣想很有趣
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06/27 14:01, 4年前 , 4F
給推瞬間回到大一的解剖生理學時光哈哈哈
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06/27 14:08, 4年前 , 5F
真的是用人體為基礎發想的話,挺佩服可以研究這麼透徹
06/27 14:08, 5F
算高中階段就能上手的人體基礎認知,但漫畫內的器官巨人化後特徵被稀釋 加上去地下室後 世界觀與巨人設定展開,資訊夠才能往回推敲辨識 且設定複雜,涵蓋 人體科學、歷史軍事、神話 很難留意到 我也是寫到快結束才想起 超大型和女型造型就是人體解剖學肌肉那麼明顯的點XD

06/27 14:42, 4年前 , 6F
很棒
06/27 14:42, 6F

06/27 14:52, 4年前 , 7F

06/27 15:00, 4年前 , 8F
06/27 15:00, 8F

06/27 15:09, 4年前 , 9F
應該快接近真相了
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06/27 15:50, 4年前 , 10F
優質
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06/27 15:50, 4年前 , 11F
我看了三小!!!太猛惹
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06/27 15:54, 4年前 , 12F
先推再看
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06/27 16:06, 4年前 , 13F
未看先推!!!
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06/27 16:06, 4年前 , 14F
推爆
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06/27 16:10, 4年前 , 15F
結局九大巨人器官回收 艾族血液回收 人類補完計畫!?
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06/27 16:10, 4年前 , 16F
全部回歸一位尤彌爾 完整的一個人
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講到回收身體,女型巨人十分特殊。 瑪雷軍隊提到女型天生內建小範圍叫喚無垢(身體)集中向自己但不能指揮且不需王血。 動畫S1E25女型開結晶體之前先把靠近自己的艾連巨人吸收融合被兵長中斷。 相當於要回收身體的反射指令在女型身上,搭配座標&道路應能不用死人的回收。

06/27 16:13, 4年前 , 17F
推! 太有趣了XDDD
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06/27 16:15, 4年前 , 18F
10.艾連‧葉卡現在用屁眼看人
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06/27 16:16, 4年前 , 19F
跪了,認真推
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06/27 16:37, 4年前 , 20F
進擊的巨人:蒐集完自己所有屍塊之後就自由了!!!
06/27 16:37, 20F

06/27 17:03, 4年前 , 21F
推 用心
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06/27 17:09, 4年前 , 22F
先推先推
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06/27 17:10, 4年前 , 23F
推 這樣阿克曼一族是副產品不知是否有想法
06/27 17:10, 23F
前篇稍為提過 阿卡曼大概是植入 尤米爾‧弗利茲 肌肉(隨意肌)的人類 所以力氣很大,隨意肌運動可透過大腦額葉的運動皮脂 去有意識操控 艾連透過這層關係 腦袋操控米卡莎(肌肉)去壓制阿爾敏

06/27 17:16, 4年前 , 24F

06/27 17:16, 4年前 , 25F
這張圖,女巨跟某巨人綁定是一組,是超巨嗎?但最高大
06/27 17:16, 25F

06/27 17:16, 4年前 , 26F
的是左邊那隻
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我想過場圖只是把九巨原圖裁剪 因為這二巨畫得幾乎重疊很難分開 美術便把二巨剪在一塊

06/27 17:44, 4年前 , 27F
推 請問可以借轉西洽嗎
06/27 17:44, 27F
有點恐懼XD" 但可以

06/27 17:46, 4年前 , 28F
所以女巨人是吃了賀爾蒙?
06/27 17:46, 28F
女型外觀是少女尤米爾大部分的第二性徵吧 我認為始祖外觀也是固定女性 只是始祖女性的成份比女型少,被男子氣概的進擊哥覆蓋了。 畢竟九巨歷史圖是畫成女性,烏利變的始祖又故意不給看胸部

06/27 17:47, 4年前 , 29F
我猜想 小腦協調身體 => 獸巨
06/27 17:47, 29F

06/27 17:47, 4年前 , 30F
記得有說普通無腦巨大多都男性體格
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06/27 17:47, 4年前 , 31F
女巨人是發出賀爾蒙吸引無腦巨?
06/27 17:47, 31F

06/27 17:47, 4年前 , 32F
阿妮的色誘術(X
06/27 17:47, 32F
無垢內定男性無性徵外觀 應該取自"天使"外觀這層設定
還有 200 則推文
還有 26 段內文
06/30 17:49, 4年前 , 233F
所以其實我們在看黑暗版的工作細胞這樣嗎?
06/30 17:49, 233F

06/30 20:09, 4年前 , 234F
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06/30 20:35, 4年前 , 235F
有諧音哽推
06/30 20:35, 235F

06/30 20:44, 4年前 , 236F
第5. 我不懂 請問怎回饋?
06/30 20:44, 236F

06/30 22:52, 4年前 , 237F
朝聖卡位!
06/30 22:52, 237F

07/01 00:00, 4年前 , 238F
神串留名
07/01 00:00, 238F

07/01 00:16, 4年前 , 239F
所以推測有兩個人在操縱三合一巨人,一個是艾倫一個是誰
07/01 00:16, 239F

07/01 00:16, 4年前 , 240F
07/01 00:16, 240F

07/01 04:26, 4年前 , 241F
推!!!
07/01 04:26, 241F

07/01 10:06, 4年前 , 242F
朝聖
07/01 10:06, 242F

07/01 12:32, 4年前 , 243F
看不懂,但先推再說!
07/01 12:32, 243F

07/01 12:48, 4年前 , 244F
神!
07/01 12:48, 244F

07/01 13:06, 4年前 , 245F
先朝聖留名
07/01 13:06, 245F

07/01 14:48, 4年前 , 246F
朝聖
07/01 14:48, 246F

07/01 18:51, 4年前 , 247F
神串留名
07/01 18:51, 247F

07/01 22:55, 4年前 , 248F
老高有一集講到 類似巨人道路 也挺有趣的
07/01 22:55, 248F

07/02 01:30, 4年前 , 249F
神!
07/02 01:30, 249F

07/02 01:38, 4年前 , 250F
老高是哪集?想看下~
07/02 01:38, 250F

07/02 02:22, 4年前 , 251F
朝聖留名
07/02 02:22, 251F

07/02 15:24, 4年前 , 252F
葉卡醫生 4NI?
07/02 15:24, 252F

07/02 18:18, 4年前 , 253F
07/02 18:18, 253F

07/02 22:06, 4年前 , 254F
老實說 看完我不知想表達什麼
07/02 22:06, 254F

07/03 01:06, 4年前 , 255F
原來是巨人系教授
07/03 01:06, 255F

07/04 12:04, 4年前 , 256F
先推
07/04 12:04, 256F

07/04 13:11, 4年前 , 257F
07/04 13:11, 257F

07/06 20:29, 4年前 , 258F
07/06 20:29, 258F

07/08 23:00, 4年前 , 259F
這話艾倫沒有線還被斷頭 似乎跟戰錘能力無關,比較可能
07/08 23:00, 259F

07/08 23:00, 4年前 , 260F
是記憶操作
07/08 23:00, 260F

07/08 23:24, 4年前 , 261F
樓上 我文內進擊部份有提到心臟離體仍能自律活動 這點
07/08 23:24, 261F

07/08 23:25, 4年前 , 262F
所以可以觀望看看
07/08 23:25, 262F

07/11 17:08, 4年前 , 263F
有趣,不過後面解釋就不夠全面
07/11 17:08, 263F

07/12 03:30, 4年前 , 264F
07/12 03:30, 264F

07/12 15:59, 4年前 , 265F
預防性朝聖
07/12 15:59, 265F

07/14 06:21, 4年前 , 266F
有趣
07/14 06:21, 266F

07/19 18:54, 4年前 , 267F
朝聖 太強了
07/19 18:54, 267F

07/27 00:09, 4年前 , 268F
07/27 00:09, 268F

08/07 01:33, 4年前 , 269F
朝聖一下
08/07 01:33, 269F

11/02 15:08, 4年前 , 270F
法爾可繼承的是顎巨不是鎧巨 這篇猜錯自己來自首一下
11/02 15:08, 270F

11/02 15:09, 4年前 , 271F
確實顎巨較小能當孩子背在背後更適合
11/02 15:09, 271F

01/29 01:18, 5年前 , 272F
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01/29 01:18, 272F
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