Re: [心得] #49考-2

看板Isayama作者 (食人獸)時間10年前 (2013/09/08 01:12), 編輯推噓2(200)
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LOVE & PEACE!! 應該不少人都曾參與過WoW的拓荒 即使相信團員的能力也預先擬訂戰略,但永遠不知道拓荒中會發生什麼事情 甚至可能剩1%倒王,卻突然有狀況,你只有3秒想出因應策略與指揮 對了,就拓過了;錯了,團隊真的是有可能在30秒內崩潰致死 薛丁格的貓,在結果揭曉前沒有人知道對或錯 ※ 引述《wanx (Big Choice)》之銘言: : 標題: [心得] #49考-2 : 時間: Sat Sep 7 14:16:17 2013 文長前言恕刪 : 「團長拖火車撞鎧之巨人」 : : 目前看到現在,似乎沒有人對這件事情感到疑惑, : 但深思後,這個手段卻有蹊蹺-- : : 團長知道無腦巨人會攻擊智慧巨人 : : 經過古城戰之後,智慧巨人與無腦巨人不是同伴,已經是讀者間的共識, : 但對於作品中的人物而言,這件事卻仍是曖昧模糊的, : 裡面角色根本還分不清智慧巨人與無腦巨人之間的關係, : 如果知道這個事實,就不會沒有人去問萊納與貝爾,這到底是怎麼一回事。 : : 艾連有弒母之仇,可以諒解他沒有餘裕深思, : 但接下來104期跳上去鎧之巨人身上後,紛紛詢問「你們是背叛者嗎?」 : 代表104期所有人都認為,智慧巨人是邪惡的,與無腦巨人是同夥。 : (我原本很期待阿爾敏能推理出來,但看來...) : : 在這種情況下,有一個人卻很肯定無腦巨人對智慧巨人的攻擊性, : 那個人便是團長。 : : 如果只是單從艾倫會被無腦巨人攻擊、女巨人喊叫後無腦巨人前來吞食的案例, : 而推展到所有智慧巨人都會被無腦巨人攻擊,想出拖火車撞鎧之巨人這個手段, : 賭注未免太大。 : : 簡單來說,「拖火車撞鎧之巨人能夠有效奪回艾倫」 : 必須滿足以下充分必要條件: : : 1. 無腦巨人會攻擊智慧巨人 : 2. 智慧巨人不具有控制無腦巨人的能力 : : 只要任一條件不符,團長拖火車的行為都無異於自殺, : 只會令場面更加混亂,甚至會助長敵方。 : 因此團長是在確信同鄉組與無腦巨人不同派別的前提下,使用此計。 雖然你很強調派別不同的問題,但我得說在這時間點 派別不是主要考慮的問題,只要確定「普通巨人會"優先"攻擊智慧巨人」這點 首先要決定的是--目標!!! 目標就是:從智慧巨人(間諜)手中奪回艾連 依照團長所言: 全人類的生死存亡,都將在如今這一刻決定 失去艾連,人類將永無可能擁有在這片土地上生存的未來 雖然老師沒有把團長的腦剖析給我們看,到底是如何這樣認定 但能看得出艾連的重要性之高,奪回艾連就是最優先的目標 有了目標,才是決定策略以及行動方法 : 目前漫畫所表現的畫面與劇情中,團長應該是沒有任何管道可以確信這件事實。 : 假使是古城戰後聽到104期的通報而推得出這個結論, : 那麼以團長的智慧,一定能夠推得巨人之間的差異, : 一旦得到這份認知,鎧之巨人與超大型巨人反而會變成比艾連更珍貴的情報資源。 : 如果真正要踏足牆外世界,不管威逼利誘、假意虛偽拉攏,這兩個巨人都是不可少的。 : : 但團長做出的決定,是要奪回艾連。 : : 「阻止同鄉組取得艾連」這件事情,比「取得牆外資訊」更加重要。 : 要知道,即使艾連家地下室有什麼資料, : 也絕不會比眼前活生生的情報庫還來的吸引人。 我的想法剛好推論順序方向不同 我認為團長能確定的是艾連除外的智慧巨人是敵人(間諜) 現在的情況是敵人綁架有如關鍵證人或科學家之類的己方重要人物 所以奪回艾連是目標,採取的行動就是排除敵人奪回艾連 如果能取得情報,當然也想要情報 因此在不動聲色的情況下,策劃第57次牆外調查捕捉巨人間諜 有某些評論認為兵長與里維班與艾巨聯手,應該可以殺掉女巨人 但調查兵團當時最想要的是找出間諜與獲取情報 所以,為了達成目標而犧牲同伴生命 但在艾連已經被綁架得手的情況下,又認定絕對不能失去艾連 魚與熊掌不能兼得,敵人已知2+1隻又有硬化等不明能力很難對付 捨棄敵人的情報,而選擇最優先目標,我覺得是合理的判斷 團長認定絕對不能失去艾連的理由,可能因為: 1. 第二次破牆行動因為艾連巨人化而停止,巨人化對敵人而言有意義 2. 兩次巨人攻擊都想要綁架艾連,對敵人而言艾連是關鍵要素 甚至讓敵人不惜洩漏臥底5年身分的風險,也要屢次綁架艾連 3. 地下室藏有重要的巨人之謎,已經在入團招募儀式上公開了 但敵人還是要綁架艾連,回到第2點 : 這意味著什麼? : 如果諫山的邏輯沒有出問題、 : 團長的智慧沒有被諫山刻意打壓, : 那麼,似乎就嗅到了某種黑幕的味道。 : 呃,當然我覺得如果團長真的有什麼黑幕,實在有點太瞎了ˊ__>ˋ 接著,就要談「普通巨人會"優先"攻擊智慧巨人」的策略與行動 我承認這邊沒有直接線索能推測 大概能推論的理由就是: 1. 艾連首次巨人化時被普通巨人攻擊與食用,這件事104期有人告訴團長 2. 女巨發出「我在這我很好吃喔」或「你們這群巨人現在滾來吃我」的叫聲 總而言之就是被吃了,普通巨人吃得超專心連人類在旁邊也不理會 團長可能知道什麼或推測出什麼 有可能是伏筆,也有可能像女巨溜出城外一樣是未被詳述的細節 團長大概就是在賭 在首次捕捉女巨失敗時,團長就有體認到: 若只想採取最穩健的策略,是無法超越敵人的 必須抱持失去一切的決心去面對,甚至得背負很大的風險 如果不這麼戰鬥,人類將毫無勝算 當時在應付小怪的同時,又要追上鎧巨以及奪回艾連 再加上鎧巨的身體特性,不容易造成有效傷害讓他停下腳步 而且邊追人邊應付小怪,隊伍會被分散且拖得很長,很容易直接潰散/敗 拖火車這招雖然是險招,不過也可能是評估過效果最好的一招 我說得直接些 如果他們失敗了,一旦失去艾連,就是人類永無生存的希望 不只是在場所有城內人類都可能會死掉而已 如果他們成功了,可能在場同伴幾乎死光,但人類還保有生存的希望 能不能為了人類的自由而獻出心臟? 這就是進調查兵團前要捫心自問的東西...... 其他還要打什麼我忘記了冏||||| : 最後是談一點我對阿爾敏的感嘆。 : : 在看漫畫時,雨中訓練的那一段讓我同時喜歡上萊納和阿爾敏兩個角色, : 我一直以為,阿爾敏是能夠在危急中,創造出「餘裕」的角色。 : 譬如對小鹿班長的說服喊話、誘導亞妮走入陷阱, : 都讓我對阿爾敏急中生智的能力萬般佩服。 : : 阿爾敏和艾連與米卡莎兩人都不同, : 他身上沒有背負重大的仇恨、對於哪個人的依戀, : 所以他在思考時,都能從比較"抽離"的角度來看待事情, : 第48回阿爾敏一句台詞都沒有, : 讓我一直期待阿爾敏是在蒐集情報、統整現況, : 進而推導出「也許同鄉組能夠利用」的結論。 : : 但49回,讓我覺得自己對阿爾敏似乎期待過高了, : 他做出的結論是捨棄這兩個人、捨棄羈絆, : 也就是說,在第48回整整一回的時間裡, : 他什麼都沒有思考進去。 : 這裡不是從同伴角度來看, : 而是單純地用阿爾敏自己的話來說--有沒有利用價值。 : : 從第48回的表現,我以為聰明如阿爾敏, : 可以想出辦法從萊貝兩人身上套出情報, : 甚至是利用這兩個人,看看貝爾瀕臨精神崩潰的模樣, : 要利用他,簡直太容易了。 精神崩潰這點,我覺得已經是上帝或觀眾角度了 在有餘裕時或許能仔細觀察對方的表情動作,但他們是在很危急的情況 就算是拿碗豬排飯在審問所裡,也不一定能準確判斷對方的精神狀態 阿爾敏能夠在當下針對情況做出反應,這點相當優秀 說服小鹿班長  :代替艾連說服兵團艾連沒有危險性 誘導亞妮走入陷阱:有時間思考也可能與團長等人討論過 激將萊納/貝爾 :為了讓他們停下腳步或產生動搖之類的 當時團長的目標就是團隊的目標:奪回艾連 或許能思考有沒有利用價值,但拼命想要奪回艾連的情況下 甚至連能不能奪回艾連都不確定的情況下,要他想想能不能利用萊貝 用說的很容易,但實際上我不知道究竟有多少人能做到這一點 在拓荒時,能做好自己的工作並有超水準表現已經不容易了 但能夠完美表現,又能注意團隊動向適時補位或補救等,更不容易 : 甚至只要重提艾倫家的地下室有巨人化的秘密, : 還可能引誘同鄉組帶他們回地下室。 : 總不會阿爾敏完全沒思考過,為什麼同鄉組這麼想得到艾倫嗎? : 這也是第49回帶給我劇情崩壞感的原因之一, : 因為我從阿爾敏身上已經感覺不到「餘裕」了。 : 和同鄉組撕破臉,對於戰況真的有幫助嗎? 為什麼確定重提地下室有可能引誘同鄉組呢? 當時的情況已經是明顯的綁架艾連直接奔逃囉~ 雖然我也覺得...... 創哥你還記得有個地下室嗎?! 這段話有點矛盾,地下室可能引誘同鄉組,但同鄉組又這麼想得到艾連 不就是艾連的重要性 > 地下室嗎?! 既然如此,祭出地下室有用嗎? 說真的,我不知道有什麼方法能威脅利誘他們 我以前曾聽過幹情報的說過,酒色財氣就是要讓你缺一樣 同鄉組就是缺艾連,艾連又在他們手上,有什麼其他誘因足以引誘他們? 如果說阿妮已經站在人類那邊,先別提阿妮的個性是否有可能 之前已經有板友提過了,阿妮本人親臨戰線喊話最快 和同鄉組撕破臉,沒有人能預測對今後的戰況有何影響 但以奪回艾連這個目標而言,阿爾敏的舉動對當時戰況是有幫助的 最後一段抱歉被我失手刪了,我直接打>"< 我不知道創哥在想什麼,但我相信調查兵團不是為了犧牲而犧牲 之前就有貼過兵長與漢吉的反應,最重要的是怕犧牲得毫無意義 霸氣皮爺曾說過: 這不算是損失,士兵們並非自己要死,而是我的命令讓他們去死的 但為了艾連能搬石頭堵門的可能性,皮爺就算被稱為殺戮者也無所謂 我的感覺是...... 人們易於認為有努力、有付出,就會有相對的回報 但很多時候、很多事情,都不是自己所能控制的 我們只能在當下那一刻,盡力去做最好的自己 嗯不過~我也覺得創哥隨時都會打我的臉^q^" -- 累了,後續就回歸低調狀態(爆) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.163.83.136 ※ 編輯: monocero 來自: 1.163.83.136 (09/08 01:25)

09/08 01:55, , 1F
純推想法相同
09/08 01:55, 1F

09/09 00:50, , 2F
yes
09/09 00:50, 2F
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