Re: [問題] 設計師!?
※ 引述《asdfgg (silence)》之銘言：
: ※ 引述《optik (optik)》之銘言：
: 很久沒發文 所以如果內容有錯請包含
: : 我選其他
: : 如果時間/精力允許
: : 建議還是自己設計找工班
: : 設計師若能做到一分錢一分貨 這還算是好的
: : 其他躺著賺的太多了
: 我是設計師
: 但是我週遭大部分的同行真的沒看到有人是躺著賺 或是賺太多
: 設計師賺的是智慧財產 可能不像一般工程體力付出
: 但時間心力絕對不比木工等包商少 甚至更多
自己搞之後 我也是這麼認為
但前提是"認真的設計師" 不是所有"設計師"
: 以O大這種能夠自行規劃設計的聰明業主而言
: 你會允許設計師賺你的辛苦錢 賺到躺著賺嗎
: 我相信像O大這樣聰明省錢 精打細算的業主絕對佔大多數
: 事實是 不景氣每個人都在省錢 能省則省
: 裝潢房子在這時變成一項不必要的支出項目 所以很多人不願意做室內設計
: 每家設計公司都是在苦苦經營
: 以能接到案子為優先
: 在這樣情形下 我不相信有哪一家設計公司會白目到跟業主獅子大開口
: 因為結果就是業主找一堆設計公司比價後 最貴的最先被淘汰
: 再以常理判斷 不管是否設計師
: 以現在的景氣情形 除了特種行業 有哪一種行業可以躺著賺
: 既然O大這麼肯定的說 設計師很好賺 躺著賺
: 可否請O大提出一兩位你所說的躺著賺錢設計師
: 或是把報價單拿出來討論
: 讓大家參觀一下O大所謂躺著賺錢設計師的丰采
我沒給設計師做過 這樣說或許太武斷
但這個版和01上面很多人貼報價單 請自行參考
沒看現場只看報價單就評論似乎不客觀
但某些東西單價還是有個合理範圍
例如一盞普通嵌燈工+料若高於500就太超過了
又例如前陣子版上有人問設計師報防腐南方松一坪一萬五
可是南方松木材行一坪料錢約3千（一般等級)
木工報價一坪約五六千
或許他用的是紋路色澤超美的頂級木料
那...一定會註明吧?
收了設計費和監工費 若又從材料/工資抽成
就很難讓人接受
這問題也存在於工班 仔細計算他們的收費
絕對不只是工錢+料錢...
只是點工點料實在非一般人能搞定
或許下次有機會再做房子我就會考慮 XD
設計師當然不乏很認真的
有一次跟泥作師傅聊天 他跟過超認真的設計師 每天在工地從早盯到晚
但是...不是全部!
否則也就不會有反裝潢詐騙那個網站了
收費過高也就算了 不負責任、完工品質差更會讓人吐血
我無意一竿子打翻一船人 若表達不當之處請多包含
只是看到許多人貼的報價單
合理懷疑很多設計師是躺著賺
(當然也有網友懷疑很貴貼上來問 結果是合理行情價的 XD)
: : 我覺得反而設計師監工的功能比較好用
: : (假設設計師會認真監工, 監工真的累死我了)
: 你應該找的是工程包商 而非請一個"設計師"監工
: 設計師主要工作項目是設計 監工是確保自己的設計內容被確實執行
: 只監工的設計師 如果不了解設計內容 那可能請一個工程包商還比較專業一點
我意思是監工比設計煩多了 順便虧一下設計師
我想也沒有只監工不設計的設計師 很爛的玩笑 希望不要見怪
工程包商有的都自認是設計師 報價也是設計師級的 orz
這是我親身經歷 當然最後也沒給他做
: : 若要說"設計"
: : 真正讓人驚艷的設計師作品實在很難看到
: : 幸福空間就像坊間各類裝潢雜誌一樣
: : 其實都是在打廣告
: : 要比實用比不上全能住宅改造王
: : 要比設計比不上品味生活誌 (旅遊頻道)
: : 要比主題性比不上完美女人窩,酷男異想世界 (也是旅遊頻道)
: 我很好奇書店這麼多國內外雜誌O大怎會剛好選到 幸X空間
: 以我在誠品看書的經驗 很多優秀的國內外雜誌擺在眼前
: 即使非設計出身 一般人也絕不會去選幸X空間雜誌
: O大所說的 打廣告 是的 幸X空間是都在打廣告 裡面的設計案很爛
: 所以 這也是一般人不會去選它的原因
: 我想幸X空間雜誌應該很開心有O大的慧眼識英雄
: 住宅改造王 品味生活誌 完美女人窩
: 這些是好節目
: 但是請別忘了 去注意一下 每個案子的實際花費金額
: 現實的狀況是
: 通常出的起那樣品質預算的業主 會想要幸X空間般的設計風格
: 而喜歡這種設計節目品質的業主 通常預算只夠做幸X空間般的設計
: 很多業主拿著國內外雜誌 知名大師作品 要求要那樣品質的設計
: 可是他們的預算可能只夠買圖片裡面的進口德國浴缸和馬桶
: 更請別忘了 鏡頭會騙人
: 隨便加各廣角鏡取角度 再加個濾光鏡打燈光 鏡頭往上照
: 蔡頭看起來也可以像是180公分高的劉德華
不好意思 我是在電視上看到幸福空間這節目
之前是吳辰君主持 後來好像換人了
網站是有啦 但不知道他們也有出雜誌嗎?
我不覺得這節目的設計"很爛" 但真的不讓人有驚豔的感覺
誠品的那些洋文書我也翻過 感覺就像看"品味生活誌"一樣
設計感十足 但...能套用到我家嗎?
我是覺得很難啦 光是配色 我就不敢那麼大膽用
另外也牽涉到生活形態的問題
例如老美的大廚房、誇張線板、長毛地毯 在台灣都很難套用
我們做貼皮假樑 人家是用超大原木樑(根本是真樑 XD)
要學真的有難度阿~
玩美女人窩有一集介紹王逸飛(人魚朵朵的美術設計,金馬獎得主)
她家和工作室 就非常特別且簡單(相信沒花很多錢)
但不知道一般人能否接受/喜歡就是了
: : 或許我不喜歡現在流行的風格
: : 看了一兩次幸福空間 只覺得俗不可耐
: : 我不否認設計師也是有花心力在設計
: : 但是若是雜誌、電視上常見的那種一般水準
: : 其實自己用點心也都可以做得到
: : 差別只在於他們也許幾天就可以出圖
: : 我們卻要花幾個禮拜構思、查資料、與工班溝通
: O大怎知道設計師沒有也花幾各禮拜構思、查資料、與工班溝通?
: 另外雜誌、電視上常見的那種一般水準 其實自己用點心也都可以做得到
: 這是真的 我相信 幸X空間雜誌的水準 人人都可以辦的到
: 這我沒辦法否認
: 還是一句話 慧眼識英雄!
這我就很難認同了... 一個設計師若還要花幾個禮拜構思、查資料、工班溝通
這不是認不認真的問題 而是專不專業的問題 >_<
假設一個律師談話費一小時6000 問問題卻不能馬上回答
還要去查法典、查書 再想一想 這種律師就太混囉 :p
我想說的是 若是普通的室內設計 自己也可以做得到
只是要花很多很多時間 畢竟我們不如設計師專業
這應該算是恭維吧 請不要想太多啦 :)
: : 如果你覺得她的圖還不錯 但價格超過太多
: : (木工有大致的行情 可自行詢價)
: : 就跟她買圖 自己找人施工
: : 基本上你的問題設計師有義務跟你解釋清楚
: : (如果沒猜錯 那位設計師寫了幾本省錢裝潢那一類的書... Orz)
: : 我自己找工班時
: : 報價若沒有說明工法、用料以及理由(有沒其他作法,價差)
: : 我就不考慮了...
: 最後 我承認我也做過幸X空間雜誌般的設計風格
: 只因為 業主就是爽 他就是喜歡那樣子
: 他是使用者我一定要照他喜歡的做給他
: 即使我個人不覺得好 但那是一種對每個人不同喜好的尊重
ㄜ 或許我的看法是偏見啦 畢竟沒有真實統計過
類似頻果橘子經濟學書裡的邏輯
遇到好設計師開心住新屋 不會上網講
遇到不好的設計師很不爽 就想上網來發洩
導致我的錯誤印象吧
只是設計師這職業在台灣是真的有點怪的
有認證考試 卻好像不多人考 （恕我對此業界並不瞭解)
各種背景、經歷的設計師都有
功力、收費、品質參差不齊
對於業主來說 一輩子能裝修房子幾次?
一兩百萬對一般人不是小錢 這房子做好要看10年以上
比價當然可以 但是太貴的做不起 太便宜的不敢做
看到那麼多人吃虧的經驗 那...要怎麼辦呢?
小弟我沒錢有閒 可以試著自己搞
但沒時間的人 要怎麼找個能雙贏的設計師?
沒有互信基礎 我認為是一個大問題
不知道設計師有沒有同業公會這種團體
建議應該用團體自行約束業界人士
甚至幫忙受害者解決問題
制度健全、良幣驅逐劣幣之後
我想狀況應該可以改善吧
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