[其他] 宏泰薰衣草用文字遊戲粉飾2.55倍的暴漲！

看板Insurance作者 (TCM)時間3年前 (2022/11/23 14:18), 編輯推噓17(17推 0噓 85→)
留言102則, 13人參與, 3年前最新討論串1/1
「調幅比原始費率高了1.55倍」，這個說法容易引人誤以為保費僅是變為原費率的1.55倍 ，實則是2.55倍。1.55是宏泰堅持的文字遊戲。 依「保險商品銷售前程序作業準則」第20條，費率釐訂的修改，若屬重大變更者，必須申 請核准，而非備查。調整費率在國內沒有經驗，更何況薰衣草高達155%的漲幅、去年才引 起的軒然大波、重大裁罰未滿一年，持續欺騙保戶漲價已有金管會同意，情節重大，金管 會自當以重大變更認定。如果這樣還不算是費率釐訂中屬重大變更者，則修改費率釐訂再 無重大變更，法令規定其中屬重大變更者必須申請核准，形同具文，永無適用之日。保戶 被迫在漲價前必須決定是否解約、轉換保單，金管會允許宏泰先漲價再備查，權益侵害早 已造成。 我國保險業未臻成熟，採實體監督，長年期醫療險調整費率需約定上限，甚且只敢約定上 限20%，還沒有保險公司敢動用；一年期保證續保卻可以任其無上限漲到155%，這還是實 體監督嗎？保險費率釐定的原則不是只有適足性合理性公平性，尚有穩定性原則金管會忘 記了嗎？ 漲保費有本質的問題，而非僅程序的問題。金管會今年新增訂的費率調整控管機制僅 規定了標準作業流程，只要拿過去3~5年的實際損率「證明保費收取不足」，依規定通知 要保人，就叫做「依規定調整費率」，賠多少漲多少，確保保險公司立於不敗之地。 保戶接到宏泰通知「金管會已同意、通過、核准」的假消息，業務員被告知「只要在醫院 ，必要性的醫療行為就賠」都是事實，宏泰憑什麼揚言提告，作賊喊捉賊，倒打一耙。請 薰衣草保戶加入自救會集體申訴！ https://finance.ettoday.net/news/2385921 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.8.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Insurance/M.1669184327.A.7B9.html
推
11/23 14:39, 3年前 , 1F
加油，精神上支持你
11/23 14:39, 1F
→
11/23 15:10, 3年前 , 2F
精神支持XD
11/23 15:10, 2F
推
11/23 15:40, 3年前 , 3F
高1.55倍不就是2.55倍嗎，我記得小時候是這樣學啦XD
11/23 15:40, 3F
推
11/23 16:57, 3年前 , 4F
你們有沒有請律師啊？明明保險商品銷售前作業準則第8、9
11/23 16:57, 4F
→
11/23 16:57, 3年前 , 5F
條在前兩年修正增訂保險公司引用經驗率來源跟範圍，增訂
11/23 16:57, 5F
→
11/23 16:57, 3年前 , 6F
理由為何？薰衣草開始銷售時點適用的銷售前準則是那一年
11/23 16:57, 6F
→
11/23 16:57, 3年前 , 7F
，如果他所引用的經驗率是舊版，當時固然沒有限制以國內
11/23 16:57, 7F
→
11/23 16:57, 3年前 , 8F
資料為主，也沒限制範圍是3-5年，那當初他的經驗率是從
11/23 16:57, 8F
→
11/23 16:57, 3年前 , 9F
哪裡來的？再比較同期銷售的其他家同類保險商品，其他家
11/23 16:57, 9F
→
11/23 16:57, 3年前 , 10F
的給付項目有幾個保費是多少，薰衣草的給付項目是幾項保
11/23 16:57, 10F
→
11/23 16:57, 3年前 , 11F
費又是多少？如果薰衣草給付項目比別人多，費用有比較低
11/23 16:57, 11F
→
11/23 16:57, 3年前 , 12F
，那你們就可以有更堅強理由要求說明當初的經驗率資料來
11/23 16:57, 12F
→
11/23 16:57, 3年前 , 13F
源，如果保險公司無法說明，那他就是權利濫用，明明當初
11/23 16:57, 13F
→
11/23 16:57, 3年前 , 14F
可以嚴謹的訂定費率，但是卻不作為，保險公司本來就有能
11/23 16:57, 14F
→
11/23 16:57, 3年前 , 15F
力及專業引用合理經驗率卻不作為，難謂不是故意，只賣3、
11/23 16:57, 15F
→
11/23 16:57, 3年前 , 16F
4年卻說要調整保費，依據權利失效理論，保險公司自然無法
11/23 16:57, 16F
→
11/23 16:57, 3年前 , 17F
主張依情勢變更條款調整保費，因為這是你本來應該可以做
11/23 16:57, 17F
→
11/23 16:57, 3年前 , 18F
到，卻不去做，當然不可以濫用權利。這些是你們自救會該
11/23 16:57, 18F
→
11/23 16:57, 3年前 , 19F
主張而不去主張，但卻用無關痛癢理由三不五時來洗版，真
11/23 16:57, 19F
→
11/23 16:57, 3年前 , 20F
心建議自救會先開會，找專業律師諮詢並尋找消保團體支援
11/23 16:57, 20F
→
11/23 16:57, 3年前 , 21F
，然後依消保法團體訴訟規定，由消保團體提起訴訟，比你
11/23 16:57, 21F
→
11/23 16:57, 3年前 , 22F
們亂寫一堆洗版，把好牌玩到爛方式好。記得除了民商法專
11/23 16:57, 22F
→
11/23 16:57, 3年前 , 23F
長律師，也要找專長行政法的律師諮詢
11/23 16:57, 23F
推
11/23 17:08, 3年前 , 24F
你們這個一定要提起訴訟，然後依據禁搭便車原則，讓不願
11/23 17:08, 24F
→
11/23 17:08, 3年前 , 25F
上車講風涼話的業務無法享受到你們抗爭後的果實
11/23 17:08, 25F
→
11/23 17:11, 3年前 , 26F
然後用PTT網頁版找當初在保險板推薦的文章當做證據
11/23 17:11, 26F
推
11/23 21:02, 3年前 , 27F
謝謝您的建議，薰衣草於107/12/27上市，適用106/11/8版本
11/23 21:02, 27F
→
11/23 21:02, 3年前 , 28F
的保險商品銷售前程序作業準則及107年8月20日版本的人身
11/23 21:02, 28F
→
11/23 21:02, 3年前 , 29F
保險商品審查應注意事項。當時對所引用之經驗資料規定是
11/23 21:02, 29F
→
11/23 21:02, 3年前 , 30F
「應採最近三至五年統計資料。但無最近三至五年統計資料
11/23 21:02, 30F
→
11/23 21:02, 3年前 , 31F
者不在此限。」自救會有諮詢律師與專業精算公司，法律訴
11/23 21:02, 31F
→
11/23 21:02, 3年前 , 32F
訟會進行。
11/23 21:02, 32F
推
11/23 21:34, 3年前 , 33F
沒有吧？107年12月上市商品應該是用106年的銷售前作業準
11/23 21:34, 33F
→
11/23 21:34, 3年前 , 34F
則，下一次修正就109年，所以是用106年的法規。你們要看
11/23 21:34, 34F
→
11/23 21:35, 3年前 , 35F
的是保險法授權制定的作業準則，公會的自律規範只是補充
11/23 21:35, 35F
→
11/23 21:35, 3年前 , 36F
（實際上不管你們的事）。另外宏泰不是新公司，薰衣草之
11/23 21:35, 36F
→
11/23 21:35, 3年前 , 37F
前應該也有實支商品，你們可以找找比較費率。至於227什
11/23 21:35, 37F
→
11/23 21:35, 3年前 , 38F
麼的就不用打了，因為你們在締約前都給你條款樣張，也給
11/23 21:35, 38F
→
11/23 21:35, 3年前 , 39F
你們審閱了，而且要保書裡面也有你們同意審閱或放棄審閱
11/23 21:35, 39F
還有 23 則推文
推
11/24 13:32, 3年前 , 63F
高調
11/24 13:32, 63F
推
11/24 15:20, 3年前 , 64F
幫高調
11/24 15:20, 64F
推
11/24 16:00, 3年前 , 65F
「人身保險商品審查注意事項」頂多只是行政規則。因為人
11/24 16:00, 65F
→
11/24 16:00, 3年前 , 66F
身保險商品審查注意事項是依據保險商品銷售前作業準則第1
11/24 16:00, 66F
→
11/24 16:01, 3年前 , 67F
8條制定（注意事項第1條參照），而銷售前作業準則則是依
11/24 16:01, 67F
→
11/24 16:01, 3年前 , 68F
保險法授權制定（作業準則第1條），所以銷售前作業準則是
11/24 16:01, 68F
→
11/24 16:01, 3年前 , 69F
基於「法律」授權而制定，對外具有法律效果（行政程序法
11/24 16:01, 69F
→
11/24 16:01, 3年前 , 70F
第150條第1項），反之，商品審查注意事項的母法（銷售前
11/24 16:01, 70F
→
11/24 16:01, 3年前 , 71F
作業準則）既已是授權命令，基於再授權禁止的法理，本身
11/24 16:01, 71F
→
11/24 16:01, 3年前 , 72F
就無拘束不特定人的法律效果。再查銷售前作業準則第18條
11/24 16:01, 72F
→
11/24 16:01, 3年前 , 73F
規定：「保險業送審保險商品時，應依相關法令、主管機關
11/24 16:01, 73F
→
11/24 16:01, 3年前 , 74F
訂定審查保險商品應注意事項…辦理」。就其所用文字，其
11/24 16:01, 74F
→
11/24 16:01, 3年前 , 75F
實就是主管機關本於職權，制定送審應備文件的規定，性質
11/24 16:01, 75F
→
11/24 16:01, 3年前 , 76F
為行政規則（行程法159條1項），對外不發生法規範效力。
11/24 16:01, 76F
→
11/24 16:01, 3年前 , 77F
所以，即便107年8月的商品審查注意事項第184條（還是點？
11/24 16:01, 77F
→
11/24 16:01, 3年前 , 78F
）雖規定：所引用之經驗資料，應採最近三至五年統計資料
11/24 16:01, 78F
→
11/24 16:01, 3年前 , 79F
，可是同條但書也說，無最近三至五年統計資料者不在此限
11/24 16:01, 79F
→
11/24 16:01, 3年前 , 80F
，更何況，薰衣草107年12月是以「備查」文號進行銷售，
11/24 16:01, 80F
→
11/24 16:01, 3年前 , 81F
依銷售前作業準則第15條第1項2款規定可知，備查文號的商
11/24 16:01, 81F
→
11/24 16:01, 3年前 , 82F
品，其實不必經主管機關實質審查，所以你緊咬行政規則規
11/24 16:01, 82F
→
11/24 16:01, 3年前 , 83F
定要引用3-5年經驗資料，其實沒有意義。最後，無論取得
11/24 16:01, 83F
→
11/24 16:01, 3年前 , 84F
備查或核准文號，其實就是行政處分，行程法92條1項明定，
11/24 16:01, 84F
→
11/24 16:01, 3年前 , 85F
所謂行政處分，乃指行政機關就公法上具體事件所為之決定
11/24 16:01, 85F
→
11/24 16:01, 3年前 , 86F
或其他公權力措施而對外直接發生法律效果之單方行政行為
11/24 16:01, 86F
→
11/24 16:01, 3年前 , 87F
，薰衣草既然有備查文號，他就取得銷售該商品資格，你打3
11/24 16:01, 87F
→
11/24 16:01, 3年前 , 88F
-5年，根本浪費時間。而是要回到商品雖有情事變更調整費
11/24 16:01, 88F
→
11/24 16:01, 3年前 , 89F
率的條款，可以先比較同類型商品，是不是存在給付項目比
11/24 16:01, 89F
→
11/24 16:01, 3年前 , 90F
較多，費率沒更貴的情形，如果有，再主張原本低費率以保
11/24 16:01, 90F
→
11/24 16:01, 3年前 , 91F
險公司的專業、資力，本來是可以避免的，但你當初訂一個
11/24 16:01, 91F
→
11/24 16:01, 3年前 , 92F
背離同業太多的費率，然後賣個三四年就說要調漲，主張權
11/24 16:01, 92F
→
11/24 16:01, 3年前 , 93F
利濫用，用這個去打可能比較有利
11/24 16:01, 93F
推
11/24 16:41, 3年前 , 94F
推z大好心人T_T
11/24 16:41, 94F
推
11/24 21:40, 3年前 , 95F
Z大真的邏輯清楚，反觀某些人整天一直爭條款白紙黑字就
11/24 21:40, 95F
→
11/24 21:40, 3年前 , 96F
寫在上面，再來說當初業務沒有特別講...根本模糊焦點
11/24 21:40, 96F
→
11/24 21:43, 3年前 , 97F
重點就在於如何舉證宏泰用明顯低於行情低廉售價搶單
11/24 21:43, 97F
→
11/24 21:44, 3年前 , 98F
再拉高保費割韭菜，其他那些真的不必拿來把事情複雜化
11/24 21:44, 98F
推
11/24 23:48, 3年前 , 99F
漲幅很誇張
11/24 23:48, 99F
推
11/25 02:24, 3年前 , 100F
條款有寫，業務員沒講也是會出問題的，宏泰這張保單
11/25 02:24, 100F
→
11/25 02:24, 3年前 , 101F
從銷售到理賠到漲價可以打的點不少，加油！
11/25 02:24, 101F
推
11/25 12:46, 3年前 , 102F
Z大真的講得非常清楚 重點必須放在權利濫用而非有無告知
11/25 12:46, 102F
‣ 更多 t1234567 的文章
文章代碼(AID): #1ZVRj7Uv (Insurance)