Re: [心得] 旅伴給我的陰影

看板Ind-travel作者 (CONY)時間12年前 (2011/12/17 22:51), 編輯推噓19(19推 0噓 53→)
留言72則, 23人參與, 最新討論串9/9 (看更多)
恩因為這篇攻擊性挺重的，所以我來回應一下好了 以下有點具攻擊性，只針對G大提出的論點做解釋 我的心得其實上一篇就已經整理好了，很感謝大家~ ※ 引述《gananish (嗚啦啦)》之銘言： : 看你上一篇，我本來覺得 只是個性不合、期待值不同 : (頂多讓你當攝影師這點我覺得有欠公道) : 但看完大家的回應再看到您這篇 : 我覺得你的旅伴才真的是虧很大 : 甚至有點因為太過隨和 : 反而讓你很順手地把所有(包括你自己犯的)錯誤堆在她頭上 : 首先，除非她有哪天的訂房出包讓你們露宿車站 : 或是房間訂在A地結果晚上九點發現你們拖著行李在一百公里外的B地 : 否則我覺得她在行程規劃上的確有做到你們行前分配的工作 : (訂房和路線規劃) 我們當初講好的的不只是這個，有"範本"!!!! 我只是簡要說明就只提兩點而已 : 充其量是沒有做到 你滿意 的地步而已 : (輕軌車站在哪裡這種事，在千里外看地圖研究真的沒用啊！ : 該是說你們兩人在沒把握找到的當下幹嘛不問路 : 而不是怪她沒有順利帶你找到一個 你們兩人都錯過 的車站吧?!) 基本上他根本沒有在看地圖，完全就是憑自己感覺走 而且說實在並不是 "兩個人都沒有把握的當下" 我手上都有帶gps定位，所以不算兩個人都沒有把握 不過因為旅途中她就曾經兇我說，說我都不給她時間好好研究地圖， 讓她主導她準備的區域，所以那之後除非感覺情況不對， 我不會拿出我的手機來看我們的位子 而那位人士不想研究地圖，又拉不下臉請我幫忙 所以才會導致這種情形 : ※ 引述《cony01234 (CONY)》之銘言： : (部份原文恕刪) : : 至於大家說我行程很死，我忍不住想再重申一次 其實並沒有 = =" : : 畢竟我自己的行程到當地也是拿掉一堆，不過我拿掉時都會問她(當然她的回答是都好) : : 我想表達的意思其實是我之後想跟我旅伴討論行程，但是發現似乎根本無法溝通吧 : 你提出的行程變動她都說 好 : (甚至因你一時興起讓她抽掉她原本排的點她也沒意見) : 結果你怪她沒有詳細跟你分析利弊得失 之前我準備的區域我都有做到跟她討論行程變動的後果， 所以在這裡我只是提出為什麼她沒有用討論的方式來跟我講 : 因為 你 答應民宿老闆的用餐時間錯過班車而讓 她 也得重買車票 這邊之所以會變成我答應，就是因為我這個旅伴從來不做任何決定的關係!!!! 所以她每次的回答都是看你呀，所以才會是由我來答應 其實我也不希望每次都是我答應呀!!! 每次決定都要我來負責，我也是很苦惱的!! : (我想你應該沒有因此提出要幫她付這張車票的錢?!) 基本上旅途任何決定都是兩人的事情，所以本來就是共同承擔 今天我想找她討論，她連討論都沒討論就說隨便看我 你怎麼會有要我幫她付錢的想法呢? 何況真要說那時的情況也算是連她也都"答應"的情況吧 我這邊想講的只是為什麼我完全無法跟她討論這件事情 是因為她真的完全不願意去想自己CARE以外的任何事情， 在這點上我覺得他就真的完全不把旅行上的事情當作兩人的事情了 : 你(可能)行前甚至一路上一直要求她補齊一些她可能認為用不到的資訊 如果交通接駁算是用不到的資訊 我真的不知道什麼資訊比較重要了 : 這樣的人你認為是"無法溝通"？ : (她只說你'煞風景'我真的覺得相當客氣) : : 而對於旅行的規畫方式，規劃的詳細是因為我覺得難得出國一趟， : : 我不想到當地再來浪費時間查資料 (何況在國內又不是沒時間查) : : 難得來了，我寧可喝咖啡發呆放鬆，也不想盯著電腦查說今天要去哪裡 : : 不過她也許也是這樣想吧，所以到了當地，她選擇每天花一兩個小時來整理照片 : : 也不願意花時間想除了買PASS以外的其他方式 和 查一些更詳盡的資料 : 也許買pass是人家根據 行程 或 過去經驗 判斷後覺得比較省錢的方式呢？ 並不是!!! 她也給我她的理由就是她不想在那邊算錢 連之後我想進一步跟她討論，她也都說她不知道 : 歐鐵的預購票規定多，搭錯車、沒搭上車...都可能多出額外的開銷 : pass的確是很多自助旅行者會選擇的效益高、風險小的經濟選項 : (也許不是低價標而是最適標) : 除非她堅持買兩人必須同行的pass硬要你配合 : 不然她也說了你可以自己買自己的 : 你大可當場自行比價評估風險做出決定的不是嗎?! 最後我是自行評估風險做出決定這樣做沒錯! 不過我想這邊是我沒講清楚 這邊的pass是博物館pass+地鐵pass，所以基本上沒有風險問題 只要你把行程內要參觀的博物館和相對應要搭乘的交通算一算 基本上你一定能算出哪一個比較划算的 (只要你有用心在做功課!!!) 所以在這邊我要講的是對於一個明明是她自己選擇要負責這個區域的 加上一開始也好說在花費上選擇能省則省的協議上 但是她卻只顧自己的方便，而不管當初講好的協議 我感到不是很能諒解 : 至於所謂 詳盡的資料，也許你們雙方在旅遊經驗上都還有得磨練 : (例如問路 還有 善用當地資源像各地的i的免費紙本地圖等等) : 如果是指什麼各地風俗民情口袋名店這些"知識" : 真的不是旅途必須也不是每個人都會想知道得如此詳盡 : 本來就是想知道的人自己去找管道 : 沒有什麼負責行程的人就應該充當導遊小姐這種事 講到這個，其實我一點也沒有要她當導遊小姐的意思 情況反倒是我變成了導遊小姐了 不過這點上因為我覺得還好，所以我就沒提出來了，因為這本來就是個人興趣的問題 不過好笑的是連她負責的區域很多事情我都比她了解 她還常常到了一個地方才再問我說這是什麼， 才讓我很傻眼，覺得她是不是連最基本的功課都沒做呀? 例如:到了梵諦岡問我耶穌的故事是什麼 (!?? 這應該是看完景點介紹書都會知道個大概的東西嗎?) 到了聖母院問我什麼是鐘樓怪人 而我也都有好好回答她啦~ 不過通常她聽完的反應就是，怎麼會有人信這個呀 : : 最後我都只好自己在火車上努力看書補知識， : : 然後她因為前天晚上寫明信片寫到很晚，所以早就睡死了........ (連行李都是我在顧) : 行李這種事本來就是每個人自己負責 : 人家很放心她的行李的話(也許人家貴重物品早就收好了沒在怕啊) : 喜歡在一段旅程的結尾用寫明信片來回味這個地方 : 然後在火車上善用時間睡覺 沒什麼不對吧(而且相當聰明啊)?! : 你自己決定要醒著補知識顧行李 : 然後又擅自決定沒有提供你知識和沒有跟你一起顧行李是她的疏失 所以這邊我也只能說要求互相扶持是我太傻 我以為出來大家都是希望能平平安安的，所以互相照應也是應該的 而行李箱不要被偷我以為這應該也是基本之一 裡面裝的就算全是衣服，不是貴重品，掉了還是會很困擾吧? 何況網路上就常有人在說要注意火車上的行李了， 因為有些小偷會趁上下車時直接整箱拿走 何況我們的行李箱又不是放在我們的位子旁邊，是放在放行李的地方 所以我認為有點警覺總是要有的吧 : 是不是有點太一廂情願了？ : : 講到更詳盡的資料，我就不小心又想到一件事情，忍不住來分享一下 (可以給後人參考) : : 就是這次出去玩，我們差點凍死在山上 : : 因為事前她說纜車沒有開，所以本來預計沒有準備要衝上山的， : : 但是後來因為我們還是很想看一眼阿爾卑斯山， : : 所以我們起個大早穿著普通保暖的衣服去了 : : 結果到了當地才知道是一條纜車有維修，另一條還是照常開 : : 當下我們想說人都來了也沒辦法，我們就硬著頭皮上去了...... : : 結果當然是凍到要死!! : : 你能想像我們穿著一件普通的羽絨外套就衝上雪山的感覺嗎?? : : 我在國外的朋友看到我PO的照片，拼命按讚(超沒良心得呀XDD) : : 都說:你耳朵還在還真是奇蹟 囧 : 這個也很有趣，說不定人家真的只是想去看一眼啊！ No 從她也有搭纜車上，得證她不是只是想去看一眼 : 怎麼不說她也是只穿著普通外套卻還是答應跟你上山呢？ 基本上這邊我可沒強迫她呦 : 除非是她架著你非上纜車不可 : 否則你們都是臨時決定要搭纜車上山， 基本上這邊會變成臨時搭上纜車，就是因為她沒有做足功課 不然早就會知道說另一條纜車有開，也不會因此只穿一件外套 : 你 沒帶外套 這也要怪對方，未免太不厚道 我覺得你好像都沒有看我的文章耶 我這邊講的是 我們 都沒帶外套 : : 是說現在想想查詢有兩條纜車這種事情有那麼難查嗎? 我非常疑惑， : : 纜車也不是這一兩個月前才搭好的，而且網站的資料還算詳盡 : : 這到底是怎麼回事呢???? : 關於你的疑惑，試著回答下面這個問題，我想你會有點了解： : 請問下下禮拜五貓纜會開嗎？ 那我可以反問說你說那她怎麼知道有一條纜車沒有開嗎? 而且纜車通常是全年性有開的，我去的那一天也沒有因為天氣停開呀 是說一般來說你會一開始就假設平常會開的纜車沒開嗎? 先生你到底再戰什麼!!! 不要為戰而戰好嗎? : 種種事情，請稍微換個立場想一想 : 就會知道為什麼這麼多板友會說"我覺得我好像會跟你的旅伴比較合" : 很多事情，不是你容不容易調適 : 而是你打從心裡就做了"我做到什麼地步對方就要和我一樣"的假設 : (但在你的徵伴文和敘述裡似乎又沒有清楚向對方表達) 但是我有在第一次見面時就把一切的東西說清楚了 連範本都有給她!! : 甚至事情發生的當下抱定"這是對方的錯"的前題 : 這才是真正的難以溝通 : 從這些經驗裡面該學到的事 : 好像也不該只是"徵伴要小心"而已...。 以上這邊你所有想要質問我的，其實都跟現實情況完全相反 我也不懂你幹嘛這麼衝? 不過我覺得你好像太意氣用事了 說時在有你這個回應真的也是讓我開了眼界 看來我真的要更加小心一點才是 (sorry 忍不住就酸了一下) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: cony01234 來自: 140.114.28.192 (12/17 23:17)
推
12/17 23:18, , 1F
不要太放心上，想不到這有這麼激動的板友。
12/17 23:18, 1F
※ 編輯: cony01234 來自: 140.114.28.192 (12/17 23:21)
推
12/17 23:21, , 2F
我覺得就是你把這趟行程take serious ,
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→
12/17 23:22, , 3F
旅伴則是Take easy , 說穿了就是選邊的問題...
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12/17 23:22, , 4F
是呀~我也是這麼覺得的(心得筆記之一XD)
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12/17 23:22, , 5F
只是至少我遇過的自助旅行者都是Take easy 的居多
12/17 23:22, 5F
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12/17 23:24, , 6F
但建議原PO下次不管獨自或者有伴 , 可以捨棄掉理工
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12/17 23:25, , 7F
的心態, 用比較不科學的方式旅行 , 應該會有不同樂趣
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12/17 23:26, , 8F
嚴肅這種東西, 還是留給念書吧
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12/17 23:36, , 9F
感覺原po所謂的旅伴就是兩個人的一切都要綁死在一起
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12/17 23:37, , 10F
發現志不同道不合就分開彼此自行決定和行動就好了 勉強
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12/17 23:38, , 11F
把彼此綁死只是讓對方無法盡興自己也抱怨連連
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推
12/17 23:44, , 12F
跟原po這種人出去玩好累 真的
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12/17 23:45, , 13F
一直基本上 基本上 我認為 我認為...orz
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推
12/18 07:48, , 14F
相反的 如果你的旅伴在這po(相反)文 一樣道理 就是道不同
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12/18 10:12, , 15F
行程走法跟理工科系和科學什麼的關係沒那麼大吧...囧
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12/18 10:18, , 16F
我是唸理工的,我很隨性的!!!!! 不要科系歧視 ><
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12/18 10:23, , 17F
樓上~握!XD 該謹慎的地方謹慎 可以隨性的地方就隨興點 每個人
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12/18 10:24, , 18F
尺度不一樣 也沒有怎樣比較好的標準 自助旅行要讓自己開心阿~
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推
12/18 11:16, , 19F
認真的建議原po別再回想討論了！越想陰影越大啊！
12/18 11:16, 19F
推
12/18 11:24, , 20F
只能說原PO期待錯誤，而且我覺得原PO其實沒有把話說開，
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12/18 11:25, , 21F
把真正想要的堅持的告知旅伴，所以才會發生這樣的情況。
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12/18 11:26, , 22F
其實我覺得你的旅伴很好耶，都依你為主。你也說了是因為
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12/18 11:26, , 23F
民宿老闆太強硬，才答應吃早餐。旅伴也覺得你答應就順你
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12/18 11:27, , 24F
的決定，沒搭上車也是隨遇而安的想說等下班，而不是抱怨
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12/18 11:30, , 25F
。換一個角度想，會覺得其實你的旅伴很體貼你噢！放寬心
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推
12/18 11:42, , 26F
原po可以試著多接受別人說的，不要別人才說完就急著反駁
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12/18 11:43, , 27F
靜下心、想一想，隔一段時間再回答或許答案就不同了。
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推
12/18 11:45, , 28F
還好你遇到的是隨遇而鞍的旅伴,而不是會故意對空氣講很
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多酸話(抱怨)的旅伴
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12/18 11:47, , 30F
(上行筆誤) 安
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推
12/18 12:11, , 31F
民宿老闆害你們沒搭上火車的事 怪到旅伴頭上
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12/18 12:12, , 32F
我覺得他很倒楣.. 如果我是他看到這篇文 應該會後悔沒有
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12/18 12:12, , 33F
在看到你給他的「範本」時就拆夥 原po好嚴謹喔@@
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推
12/18 12:29, , 34F
我覺得原po跟我的情況一樣，只能說自己跟旅伴個性不同吧
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12/18 12:34, , 35F
以後知道個性不同，就別再一起自助旅行了，彼此痛苦而已
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12/18 13:50, , 36F
建議原PO以後可以自己出發~因為感覺跟你一樣嚴謹的，若
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12/18 13:51, , 37F
想法不同會各持己見，很痛苦；很free style的也覺得對
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12/18 13:52, , 38F
方不夠謹慎XD像我就是自認很難搞的人，堅持很多又有強
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12/18 13:53, , 39F
迫症，與其雙方勉強配合對方，不如自己出遊來的更開心~
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12/18 13:55, , 40F
另外推gcaptt，這事真的沒對錯，就是"道不同不相為謀"
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12/18 14:52, , 41F
看到"範本"就傻眼了..或許是原PO太過強勢~旅伴才不想表達意見
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12/18 14:53, , 42F
總覺得表達意見有違原PO的觀念想法很可能就吵起來了....
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12/18 15:02, , 43F
樓上說的也有可能，以我自己來說，在工作上如果遇到類似的
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12/18 15:03, , 44F
情況，我可能會表達意見，但在旅遊上，我會盡量避免衝突...
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12/18 15:03, , 45F
畢竟對我來說，旅遊的心情擺第一，先弄砸了這個，就很難玩~
12/18 15:03, 45F
推
12/18 20:57, , 46F
推樓上上的Cruz大,如果旅伴一直"我認為"怎樣怎樣的,我大概也會
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推
12/18 21:02, , 47F
放棄溝通了 如果覺得吃早餐太晚 就要說服你+民宿老闆 好累...
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說真的 我覺得明明是你答應的事情 他也沒抱怨 卻要他承擔責任
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我覺得對他很不公平 有很多時候需要當下判斷的事 你判斷錯了
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他與你一起承擔卻沒抱怨已經夠好了 如果他堅持提早出發 最後卻
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是不用那麼早也可以 這樣你是不是也會怪他?(明明老闆說OK..etc
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推
12/18 22:57, , 52F
我也覺得原po旅伴很可憐，看了你所有的發言不覺得她有問題，
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而你對他一切的抱怨請你可以多加思量，畢竟推文中多有值得
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觸動你反思的聲音
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推
12/19 00:15, , 55F
我是事前都會查很多 去到那裡就隨便XD
12/19 00:15, 55F
推
12/19 01:59, , 56F
我覺得~原PO的旅伴還蠻不錯的~要是我~我會很願意跟她一起出遊
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雖然我跟原PO一樣~習慣把所有行程查的一清二楚~不只這樣~甚至
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會有一堆備用方案~到了當地在隨心情決定要去哪~常說變就變~
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推
12/19 02:03, , 59F
能有一個~不管我做啥決定都不會有異議的旅伴~還蠻不錯的~
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12/19 02:05, , 60F
然後~因為我知道自己難搞~想去的點是一定要去到~(有強迫症= =
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推
12/19 02:07, , 61F
所以~不管旅伴做不做功課~我一定會把所有要去的地方功課做足~
12/19 02:07, 61F
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12/19 02:08, , 62F
其實原PO一開始就這樣做的話~相信你也會覺得你的旅伴其實很讚
12/19 02:08, 62F
推
12/19 19:17, , 63F
看完這一系列後..不敢貿然找陌生旅伴 然後用自己的幻想
12/19 19:17, 63F
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12/19 19:17, , 64F
來規劃彼此以為的平衡..
12/19 19:17, 64F
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12/19 19:19, , 65F
就我而言 找旅伴的需求回到實質面(攤房錢 交通等)
12/19 19:19, 65F
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12/19 19:20, , 66F
不要太要求可以達到心靈相通 創在幸福人生這樣的標準
12/19 19:20, 66F
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12/19 19:21, , 67F
要求太多只是讓自己失望更大而已
12/19 19:21, 67F
推
05/02 21:54, , 68F
原PO較沒安全感，所以功課會做得很足~但沒法分擔太多，就
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05/02 21:55, , 69F
找旅伴分擔~想不到…其實我也是會做足功課的人，因為我喜
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05/02 21:56, , 70F
歡對當地有足夠的了解，才能去應付意料之外的事，就算找旅
05/02 21:56, 70F
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05/02 21:57, , 71F
伴，我仍會把全部都熟悉，到了當地再隨性成行，我和原PO
05/02 21:57, 71F
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05/02 21:59, , 72F
出發前一樣，出發後卻很隨性……旅伴隨性其實還不錯
05/02 21:59, 72F
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