[專欄] MVP 爭議—評分標準到了該改的時候了

看板IVERSON作者 (巴拉圭)時間13年前 (2011/05/31 01:03), 編輯推噓0(000)
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※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1DuvYYui ] 作者: vm3294vu6 (Dirk Nash) 看板: NBA 標題: [專欄] MVP 爭議—評分標準到了該改的時候了 時間: Mon May 30 21:16:14 2011 本篇文章引用自【芒果社的宅男香蕉芭樂】 http://tingmango.pixnet.net/blog/post/34946247 本文將討論現在NBA的MVP評分標準。先聲明:並不是針對Rose而來,而是要討論整個NBA 對於MVP的評分標準,請不要斷章取義,謝謝。除了想跟大家討論MVP的評選標準之外,也 受到運動邦小編的鼓勵,想要借由這篇刊於雜誌的文章,過幾天來跟大家討論一下,我個 人認為的部落格和正規雜誌文的寫法差異。 另:本文原本完成於4月27日,刊於五月初的大陸《灌籃》雜誌,現經過編輯同意,經過 修改之後登上。 rose mvp.bmp 首先,再次恭喜Rose拿下今年的mvp。 MVP的標準是什麼? 先來討論這個問題吧,聯盟MVP票選的根據是什麼? 在思考出答案之前,我可以先來告訴你什麼“不是”MVP票選的依據。首先,得分 能力不是。如果說得分能力是聯盟MVP的標準的話,那Michael Jordan當年應該連續7年拿 下MVP,而去年Durant更應該笑擁聯盟MVP以及世錦賽冠軍的雙重殊榮才是,所以,得分能 力再怎麼強,也不能作為票選MVP的標準。再來,球隊戰績應該也不是。這個的確有點爭 議,因為有很多MVP都是聯盟戰績第一球隊的球員,比如說04-05賽季的太陽隊和Steve Nash,比如說前兩年的騎士隊和Lebron James。然而,也有很多球員是在球隊戰績並非聯 盟第一的情況下得到的,比如說蟬聯MVP第二賽季的Steve Nash,比如說03-04賽季的明尼 蘇達森林狼以及Kevin Garnett,比如說07-08賽季的Kobe Bryant,由此可見,就算擁有 聯盟第一的戰績,也不能保證該隊的球員必定就會拿下最有價值球員。那麼,防守能力更 不用說了,因為對於防守球員的肯定已經有了年度防守球員獎項了,NBA歷史上也只有兩 次有人在該年包辦了兩個獎項,那就是93-94賽季的Hakeem Olajuwon以及87-88賽季的 Michael Jordan,所以說,防守能力也不是頒獎的依據。助攻,籃板這些就更不用討論了 ,否則今年MVP最大熱門應該是超級恐怖的籃板機器Kevin Love才對。 那,到底什麼才是MVP頒獎的依據? 根據ESPN的John Hollinger前幾個禮拜發的文章,他認為媒體會把票投給他們認為打出了 “傳奇賽季”或者“超乎預期表現”的球員。這聽起來似乎挺可笑的,因為這種所謂的“ 傳奇”或者“超乎預期表現”根本就是很主觀的東西,怎麼可能拿來做頒獎的依據?棒球 的投手最高榮譽賽揚獎雖然頒獎的依據是投手的勝投數,一個投手自己很難控制的東西, 但是他好歹也是一個有在計算“1場球,2場球,三場球。。。”的實際客觀資料,籃球怎 麼可以用這麼主觀的看法來投票呢? 不過很遺憾,事實似乎就是如此。 MVP得主分析 我們回頭看看這幾年的MVP得主吧。從99-00賽季,那年的得主是大鯊魚O’Neal,沒有任 何意外,當年他們是聯盟戰績最好的球隊,值得注意的是,同時也是他們破繭而出的球季 ,因為前一個封館球季他們的勝率是6成2,然而到了99-00賽季,他們的成績是67勝,超 過8成的勝率。00-01的MVP得主是Iverson,該季76人拿下了56勝鎖定東區第一,而前一個 球季他們只有普通的49勝。注意到一個規律了嗎?媒體喜歡把選票投給“大幅度進步戰績 ”的球隊的球員,而且最好是“出乎預料之外的進步”。一個絕佳的例子就是04-05球季 的Steve Nash。當時跳槽到太陽的Nash帶領之前只有29勝的球隊拿下了“聯盟第一”的62 勝,這樣的戰績進步當然是大大出乎所有人的意料之外,所以Nash這個MVP在當時拿得毫 無爭議。 nash mvp.jpg 然而我不僅要問一個問題:什麼是“年度最有價值球員”?大家可能會反問:不就應該是 該年打的最好的球員嗎?事實上,並不是如此。回到Nash的例子,當他拿下MVP的那年, 他的資料是15.5分,11.5個助攻,還有5成的命中率,對於一個控球後衛來說,這樣的成 績的確是非常理想,不過呢,兩年前他幫助小牛拿下60勝的時候,他是以全勤的成績轟下 平均17.7分和7.3次助攻,還有平均一次抄截,雖然助攻數差很多,但是得分和上場時間 差的更多。難道當年他對小牛的貢獻會比他04-05球季對太陽的貢獻差那麼多?多到在MVP 投票時他甚至沒有進前三?這就有點詭異了。不過更詭異的是,如果04-05賽季的Nash算 是巔峰的表現好了,那麼他拿這一個MVP也沒什麼問題,但是該季是Nash的最佳表現嗎? 嘿嘿,當然不是。在06-07賽季,Nash的資料更上了一層樓,平均拿下18.6分,11.6個助 攻,命中率達到了恐怖的5成3,而三分命中率則是超過了4成5,出賽場次也比04-05賽季 多了一場,各項資料都遠勝04-05賽季,那麼Nash有拿到MVP嗎?沒有。這就很奇怪了,如 果04-05賽季的Nash已經是聯盟當年最佳球員了,那麼兩年後他的成績更上一層樓,而且 太陽依然有61勝,為什麼反而沒有拿到MVP?原因就是“大家已經習慣了”,而且他連續 兩年拿下MVP,“要換人當MVP了”。 kidd nets.jpg 除了Nash之外,還有一個更有說服力的例子,那就是從來沒拿過MVP的Jason Kidd。01-02 賽季Kidd帶領籃網打出令人驚奇成績,他帶領前一年只有26勝的籃網打出52勝並拿下東區 第一的位置,該年他的成績是14.7分,3成9的命中率,9.9次助攻,2.1次抄截。在MVP票 選上他輸給了Tim Duncan,這可以理解,因為Duncan是當時最好的中鋒,沒有之一,不過 值得一提的是,在所有候選人中,Kidd的第一名選票是45張,也就是最多的,他最後以些 微的差距輸給了Duncan。第二年Kidd捲土重來,籃網在季中換來Mutombo,經歷一個磨合 的陣痛期,再次拿下東區第二的成績,而Kidd的資料更加耀眼,18.7分,4成1的命中率, 3成4的三分命中率,8.9次助攻以及2.2次抄截。除了助攻少了點之外,其他資料都比去年 更加驚人。如果說前一年他MVP票選拿下第二名的話,那這次沒有第一也還有第二吧? 一張第一名的選票也沒有,他最後在比分上拿到了第九名。這是什麼概念?活塞的Ben Wallace的得分都比他高。為什麼會發生這麼離譜的事情?因為媒體已經習慣了他的好成 績,還有他球隊的好成績,這些都是“應該的”。 改進? 經過了許多的文字分析和闡述,我想到這裏大家應該都很明白了聯盟MVP票選的運作方式 。那麼下一個問題很自然的就成為了:這是合理的嗎? 我個人是完全不覺得這是合理的票選方式。所謂的“傳奇賽季”和“超乎人們預料的表現 ”根本就是很主觀而且無法衡量的東西,它不應該,也不能拿來作為投票的標準。 greinke.jpg 棒球作為一個有100多年歷史的職業聯盟,在票選所謂最佳投手獎項的賽揚獎時,一向是 最看中投手的勝場數。通常單賽季最多勝的投手就會拿下最高榮譽的賽揚獎,不過這行之 有年的傳統在最近被打破了。原因很簡單,因為職業運動的演化和進步,使得勝場數不再 是衡量一個投手的最好標準,他們改採用別的資料例如投手自責分率以及WHIP值來作為新 的標準。前年,他們在輿論的壓力下,將這個最高榮譽頒給了在聯盟墊底球隊的投手 Zach Greinke,因為他雖然沒有最多的勝場數,但是只要有看過他比賽的人,都可以發誓 他絕對是該年最好的投手。在打破數十年的傳統之後,去年他們更是正確的將賽揚獎頒給 了另一個在聯盟墊底球隊的投手Felix Hernandez,而這一舉動更是需要勇氣,因為前年 Greinke至少還有16勝,離一般賽揚獎投手門檻的20勝距離不算太遠,但是Hernandez卻只 有12勝,要是回到3-5年前,他根本就不用妄想拿到賽揚獎了。但是運動在進步,媒體也 應該進步,如果棒球這麼古老的運動都能擺脫傳統的偏見,採用新的標準,那籃球憑什麼 不可以? felix.jpg 憑什麼最有價值球員一定是在聯盟戰績最好的球隊?憑什麼一定是要出乎人們意料之外的 崛起球隊球員才能獲得這個獎項?按照這兩個邏輯來選MVP的話,那還不如不要年度最佳 進步獎了不是嗎? 重複一次,我沒有要貶低Rose的意思,我也覺得他值得獲得這個獎項。但是在Dwight Howard年年保持進攻上的進步和聯盟第一防守能力,以及Kevin Love打出一個歷史級球季 的同時,我不禁開始想,要怎麼樣才能讓他們獲得MVP?難道一定要讓他們轉弱隊去帶領 他們打出一個勝率暴增的球季才可以嗎?因為只要魔術繼續保持這種競爭力,Howard是不 可能拿到這個獎的,但是要是沒有了他,魔術會是什麼樣的一個爛隊?Love也是,如果他 們添加一個明星然後球隊戰績翻倍的話,那拿到MVP也不會是他而是新添加的那個明星, 因為大家都習慣他的好表現了。這難道不是很荒謬的事情嗎?在他打出歷史級數據的今年 ,難道他不是一個最有價值球員的候選人? 是該改變標準的時候了。 個人覺得這樣還不錯阿 不然Howard要把獎項都拿光了 -- ◣▄▂▏ ∕ ▁▂▃▄▅▆▇█◣ 小牛今年總冠軍!!! ◢█▇▆▅▄▃▂▁ ▋╴/ ▊ ◢ ◢ ◢ ▇▇ ▇▇ ◢ ▊ ◣◥ ───◢▉◢▉ ◢ █▊  ̄╲ ███▊ ◤◢▉ ◤ ▅▅ ▌◢ ◣ \ ▏ ﹨ GO ◤█◤ ▁◥▋ ▉◢ !! ◣ 、◥ ▋█▋▎ ◥ █◤ █◣ █ φHERTONG -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.15.133 ※ 編輯: vm3294vu6 來自: 118.169.15.133 (05/30 21:21)

05/30 21:23,
ROSE Howard 坐板凳 公牛魔術打個七戰四勝
05/30 21:23

05/30 21:23,
今年如果魔術拿下61勝,得獎的就會是Howard
05/30 21:23

05/30 21:24,
由這點看來頒獎的標準並不會不公平
05/30 21:24

05/30 21:25,
另外就是籃球的統計數據並沒有像棒球那樣先進
05/30 21:25

05/30 21:26,
所以籃球看數據頒獎會有爭議的,像前幾年Lee是不是也
05/30 21:26

05/30 21:27,
該拿MVP?
05/30 21:27

05/30 21:27,
觀點有趣
05/30 21:27

05/30 21:28,
現行MVP投票,戰績還是最重要的標準,沒有聯盟第一也
05/30 21:28

05/30 21:28,
不可質疑你的史騰
05/30 21:28

05/30 21:28,
要分區前二,畢竟在爛隊洗數據的人並不少
05/30 21:28

05/30 21:29,
這篇質疑現行頒獎標準,但自己又沒提出新的標準為何?
05/30 21:29
大概跟糗爺一樣點到為止吧XD ※ 編輯: vm3294vu6 來自: 118.169.15.133 (05/30 21:31)

05/30 21:31,
沒有吧 喬登一直待強隊公牛還是拿很多次
05/30 21:31

05/30 21:35,
MJ有一年輸給馬龍主因是MJ退步 不過也有MVP換人當的
05/30 21:35

05/30 21:36,
感覺 不過在隔一年MJ又拿下MVP 因為大家發現即使MJ退
05/30 21:36

05/30 21:36,
步 他的身手依然是凡人無法達到的強
05/30 21:36

05/30 21:37,
他雖然沒有提出具體改良方法,但至少有點出問題和提
05/30 21:37

05/30 21:38,
供棒球在決定賽揚獎評估內容上的改變,我覺得還不錯
05/30 21:38

05/30 21:41,
我還是覺得MVP Howard拿比較實至名歸
05/30 21:41

05/30 21:42,
我覺得戰積應該也要在考慮一下 畢竟籃球是團隊運動
05/30 21:42

05/30 21:43,
一個人在強 在弱隊也很難打出好成績
05/30 21:43

05/30 21:44,
純推 下川 .... >"<b
05/30 21:44

05/30 21:50,
MVP比較不具備壟斷性,當你連霸MVP之後,想要再蟬聯
05/30 21:50

05/30 21:53,
MVP難度一定大的多,戰績實力加上新鮮度讓頂尖強者群
05/30 21:53

05/30 21:54,
都有機會拿MVP,而不一定總是戰績最好最強的人拿
05/30 21:54

05/30 21:59,
話題吧 "史上最嫩MVP"一語雙關 不是很有話題嗎
05/30 21:59

05/30 22:03,
MVP不是投票的嘛 投票那就一定有情感因素
05/30 22:03

05/30 22:04,
這篇確實是有內容的好文
05/30 22:04

05/30 22:11,
"新鮮度" 是很奇怪的標準吧
05/30 22:11

05/30 22:11,
以他的論點,07年的mvp就不會是Dirk了
05/30 22:11

05/30 22:11,
感覺像是金曲獎 今年你拿明年該換人囉 一樣詭異
05/30 22:11

05/30 22:15,
以頂尖球員來說,同樣兩個人戰績實力差不多,拿過多次
05/30 22:15

05/30 22:16,
MVP的那個人要再拿會比沒拿過的還難,因為不止和別人
05/30 22:16

05/30 22:16,
比,還要和往年的自己比,自然會影響投票者的印象
05/30 22:16

05/30 22:27,
這篇不知道想講什麼...
05/30 22:27

05/30 22:28,
批評標準總是容易的事情 但是提出標準來給人檢驗呢
05/30 22:28

05/30 22:30,
批評總比默不作聲好 集眾人想法討論總比閉門造車好吧
05/30 22:30

05/30 22:31,
誰那麼天才可以直接想出一套辦法的?
05/30 22:31

05/30 22:32,
我覺得這篇講的還蠻清楚的
05/30 22:32

05/30 22:53,
direct lose:耶!你看我打球像不像MVP呀!
05/30 22:53

05/30 23:15,
魔術還不是第一輪就掰了
05/30 23:15

05/30 23:20,
魔術就算是輸了 DH還是超級數據阿 = =
05/30 23:20

05/30 23:36,
聯盟中每年打的好的人這麼多,硬要只選一個太難了
05/30 23:36

05/30 23:40,
Duncan是當時最好的中鋒,沒有之一
05/30 23:40

05/30 23:44,
就算DW把獎項拿光也是他有實力
05/30 23:44
還是維持現狀好了 好麻煩@@ ※ 編輯: vm3294vu6 來自: 118.169.15.133 (05/30 23:46)

05/30 23:46,
說在季後賽掰怎樣.跟選MVP沒關聯阿
05/30 23:46

05/30 23:47,
總冠軍是"球隊勝利"不是嗎.是球隊獎項
05/30 23:47

05/31 00:01,
我覺得很譁眾取寵= = 基本上MVP只是一個肯定
05/31 00:01

05/31 00:04,
籃球的確是比不上棒球先進,技術或歷史上都是
05/31 00:04

05/31 00:10,
老實說這真是篇廢文 而且還要硬扯他不懂的MLB進來…
05/31 00:10

05/31 00:11,
賽揚獎給不是最多勝的投手 已經有很多次了 而且愈來
05/31 00:11

05/31 00:11,
愈傾向給真正有實力的投手 而非勝場最多的投手
05/31 00:11

05/31 00:14,
說到Duncan是中鋒 馬刺迷就會跳出來打臉了 而且說到
05/31 00:14

05/31 00:15,
中鋒 那時大歐也還在全盛期 "沒有之一"也吹過頭了吧
05/31 00:15

05/31 00:53,
恩?
05/31 00:53
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