Re: [新板]請連署蝦米族樂園
※ 引述《EShensh (蕭．易玄)》之銘言：
: LCD版之於硬體版的定位，本來就跟嘸蝦米之於輸入法的定位不同。
: 硬體是由LCD,CPU,HDD...等「組合」而成；
: 而嘸蝦米、注音、倉頡…等是「屬於」輸入法。
: 差別在哪？你買台電腦，不可能只買 LCD，
: 而你學輸入法，也許一個就是全部。
: 輸入法的討論不會跟 LCD 一樣，具獨特性。
如果你要從邏輯上來說，我可以說，是的，你說的沒錯。
不過，請注意，硬體是由這麼多東西組成，
但能成為個別的專板是少數喔。
有鍵盤板嗎？有滑鼠板嗎？
所以從定位來看專板成立與否，是沒有必要的。
順帶一提，PHOTO與PHOTO BUY我認為還是沒有分家的必要
這個就跟你認為IME與蝦米板沒有分家的必要
在某個程度上有類同的意義。
: 簡碼只有你們家有？
是的，只有我們家
: Bug只有你們家有？
是的，只有我們家
: 不長進的公司只有你們家有？
是的，只有我們家
: 使用者的抱怨只有你們家有？
嗯，這個我認同是很多人都會有。
: 用戶的交流只有你們家有？
嗯，這個我也認同是很多人都會有。
為何前三個我會說只有我們家
因為狀況表面上看來一樣
但很多問題是獨有性呀
這個不用我說明吧
蝦米的簡碼與行列的簡碼不同
我問蝦米的驚嘆號怎麼打，這關其他中文輸入法啥事？
嘸蝦米曾經出現編碼的BUG，這又跟其他中文輸入法有什麼關係？
行易公司三、四年不改版，這跟其他中文輸入法又有什麼關係？
但這個跟其他輸入法無關，但與我們蝦米可是關係重大
當然，若是更深一層討論，也許是可以放在一起討論的，沒錯。
但能夠跨輸入法的使用者畢竟是比較少的。
不過，單一輸入法專有的問題是很多的
換個角度說明，自然音如果在實際使用上遇到困難
能夠幫的，還是自然音使用者最多
其他中文輸入法能幫的，一定較少。
: 版還是開了，這是當然的，蝦米族的人數不需要懷疑，
: 號召一下，一群人一起上容易的很。
最好是這樣，你要不要試試注音與倉頡
其他中文輸入法我不敢說，注音與倉頡的人數比蝦米多
這不需要懷疑。
: 問題是接下來呢？
接下來？接下來就交給蝦米族人呀。
: 不妨把你的政見，與幾個問題串聯來討論一下。
: 1.這個政見能不能在原IME版做？
嗯，我表態的話還不夠嗎？答案是可以，但我覺得開新板會比較好
什麼理由支持我？很簡單，就是關於蝦米的文章數在這板很明顯是不足的
不要告訴我一、二年以來，三百篇關於蝦米的文章是正常的。
既然我都認為開新板比較好了，那我為何還要在這一、二年以來
在已經被證明蝦米很冷的IME做？
在原IME做會不會有問題，我想，另一篇我回推言時已經有做說明了
這篇就不再多提。
為什麼要我出政見在IME，而不是其他的板友出政見在IME？
我認為在IME中，蝦米族有很大的侷限，所以他們沒出政見在IME
如果你覺得我開專板並沒有比較好，那請你出政見在IME
並不是只有蝦米族人數多，注音以及倉頡使用者更多
你要不要推動看看？
: 2.留在原版做與在新版做各有什麼好處？
我是屬於出走的人，留在原板的好處不在我考慮的範圍內
我考慮的是如果累積人氣，如果使討論的風氣更盛。
我認為新板更容易做到，如此而已。
我想，我在專板的風格如何
你應該很清楚了。
: ※ 引述《evilmask (奕之華)》之銘言：
: : 所以，對入門者是不合適的，對嗎？
: : 其實如果仔細看的話，並沒有不合時宜，
: : 而是對入門者並不親善。
: : 有些資料是舊的沒錯
: : 但那些其實很重要
: : 有些人談到蝦米的演進以及差別，是不是需要翻一下舊的資料
: : 舉例說，如果劉老大出個6.0版
: : 那舊資料是很重要的
: 問：這個政見能不能在原IME版做？
: 我說：為何不能？
: 你Liu版資料怎麼來，原IME版也能一樣來。
那就來吧。你看看同樣的事情發生後，是IME板討論熱烈
還是Liu板討論熱烈。
我從來沒有反對IME不能做。只是我認為專板做起來成效更好。
: : （不過，我想劉老大目前是很難改啦）
: : 但這些東西，對一個入門者來說，暫時是不需要的
: : 而劉老大很久沒有改版，對於進階使用者來說
: : 該檢討的都檢討完了。文章自然是斷斷續續的
: : 可是，明明大多數的東西都說完了。
: : 另一方面，卻有許多人有疑問，更甚至有人還不知道什麼是蝦米
: : 這點，是不是該提出來研究一下。
: 問：這個政見能不能在原IME版做？
: 我說：為何不能？而且還更好
: 理由：知道「輸入法」這種東西的人多，還是知道「嘸蝦米」三個字的人多？
: 找版會先找「輸入法」的人多，還是會先找「嘸蝦米」的人多？
會先找輸入法的人多。
不過，我只談事實，
蝦米在IME就是冷。
: 那麼介紹、推薦嘸蝦米的文，不放在 IME，反而放在次歸屬類別下？
: 再說，你介紹一堆，人家還是不懂的話，不去思考別種介紹方式，
: 反而覺得開個新版、改個版名，人家就會懂，不是很奇怪？
我為何要思考在原IME下做？就因為IME是大範圍嗎？
大範圍也要看情形，我認為現今的IME不適合我做，所以我開新板
你若覺得適合，你可以在IME做。
我認為開新板更可以讓更多的人接觸到蝦米，這就夠了。
重點是，我有身體力行，不是只有打嘴砲而已。
人家不懂我就解釋，如此而已，這很難嗎？
: : 沒有具體的說詞，我只是積極的蝦米族人
: : 我的想法就是新開板，引出更多的蝦米族、引出更多的討論，幫忙更多的入門者
: : 會不會有倒板的可能？會。但若最後是倒板我就認了，至少我努力過了。
: : 然後，我提出的四大重點，在這邊可不可以做？
: : 答案是可以
^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 不過，你可以告訴我
: : 在這邊有哪個板友做嗎？
: 問：這個政見能不能在原IME版做？
: 我說：為何不能？
: 指別人前，是不是也該看看自己？
: 老大，您扣除要求連署的文章，在本版只能找到 3 篇啊…
: 自己不推，怎麼能怪別人不做？
老大，我不是不做，而是從頭到尾我是要開專板做呀
在本版只能找到3篇這代表了什麼？
啊不就很明顯我要出走的決心？
還有，請注意我的答案，是寫「答案是可以」
我沒有說不行呀，只是我認為出走比在這更好。
: 何況，有名的「偽．蝦米」也是在這個版上誕生的，你怎麼能一味的怪別人？
然後呢？
這個更好笑，還敢說出來
剛誕生時連板主都沒有M起來。
只有幾個人的推文而已。
對不起喔，我還是其中的一個。
只不過，我是回文懷疑怎麼那麼少人推而已
這個對蝦米這麼重要的東西竟然被如此的對待。
這個偽蝦米就我的看法，更應該到專板討論
因為這跟蝦米息息相關，跟其他輸入法無關
這就是各別輸入法的獨特性。
其中有一個c板友的回文說很好用
這還是我在dc板跟他說的
不然他都還不知呢
別再舉這例子了
你說這個例子，我只是覺得心酸
偽蝦米的成就豈應該就這樣而已？
請注意，從頭到尾我並沒有怪別人，
我是怪IME的環境，你好像還沒搞清楚吧。
不是蝦米族不熱心，而是根本沒有熱心的條件
我並不想在這邊做了，還是冷冷的，抱歉。
如果蝦米族不熱心，那我成立專板幹嘛？
: : EShensh提出了311篇的答案
: : 嗯，從2003年到現在只有這樣的數字
: : 你覺得對於蝦米人來說，這樣是足夠的？
: : 是可以算是積極的？
: : 我想，這是EShensh板友質問我的，我已經回答過了。
: : 要問我為何不在這邊做？
: : 很簡單，因為我的想法不是板友不做
: : 而是沒有這麼容易。
: 同上段的疑問，您是蝦米族的老大，您不做，誰有辦法做更多？
: 何況，版友明明那麼努力，你卻說「沒人做」？
老大，這個名詞我沒資格，只是，三百多篇就是努力的成果的話
那我覺得的確不夠。
: : 我傾向開專板，凝聚所有蝦米族的力量
: : 要叫我拿出證據來說能夠成功，很抱歉只是推論
: : 我依這個推論成立的可能性很高
: : 所以要開專板。但要提到要有如何的討論風氣
: : 嗯，老實告訴你，我無法回答你底下這段話：
: : 「但我仍不能理解嘸蝦米板想要有怎麼樣的討論風氣。」
: : 我只能說如果過了一段時間，都沒有什麼討論風氣
: : 就是倒板。
: : 也就代表我的推論是錯誤的，也許蝦米族真的是不需要有討論的專門空間。
: 問：這個政見能不能在原IME版做？
: 我說：為何不能？
: 這裡的討論文章，篇數滿了嗎？其實還很有增長的空間。
是呀，不過這個跟我出走要開新板有什麼關係？
我有必要去考量IME是不是有效運用嗎？
那是IME板主要考慮的事，不是我要考慮的事
這點是你要和他提，不是和我提，我不是IME的板主。
我應該是考量什麼是對蝦米族有幫助的吧
我的結論是開新板是最有幫助的，這點就夠了
我不需要考慮其他太多細節。
你可以不用認同我
但你可以用你的做法做。
那就請你應徵IME的副板吧，
很顯然比我另開專板有貢獻許多。
: 新開的蝦米版，除了你轉貼的文章(且不說這文章也能貼在 IME 版)，
: 及其引起的討論(我想，貼在這，也能引起一陣討論的)
: 其他的都是什麼？
: ,,sp、查碼、有個網友抱怨沒有到處有裝…
: 除了你貼的幾篇引起一些討論之外，跟 IME 版有何不同？
: IME 的抱怨還更多呢…
可以呀，我從來沒說不能。
不過，IME還是冷呀。
你可以把ptt的蝦米族樂園文章都轉貼過來
你可以試試看會不會有其他板友抱怨。
如果你全部轉貼過來會有人抱怨的話
那就表示我要做的事情，在IME板會有很大的限制。
: : 我的能力不強，但我的能力和現在該做的，
: : 是引出潛在的蝦米眾，形成討論風氣
: : 而非是一手制定蝦米板的走向。
: : 嗯，順帶一提，如果你把Liu改成LCD的話
: : 我還是無法回答你LCD想要有怎麼樣的討論風氣。
: 問：這個政見能不能在原IME版做？
: 我說：為何不能？
: 就在前面幾篇，版主自己不是也重申自己的規劃嗎？
: 人家都有規劃了，你還在說不知道？
-_-我說的是專板我不知耶，又不是說IME
你引我說的話：
「引出潛在的蝦米眾，形成討論風氣，而非是一手制定蝦米板的走向」
請問這裡面有哪裡提到IME？我說的是Liu呀
你可以質疑我這是什麼爛蝦米板板主，沒有關係
: : 他叫我舉例呀，我只不過舉個最簡單的例子，符號怎麼打本來就是單純
: : 使用蝦米的人會遇到的問題，到現在還有人不會打「！」
: : ，這也是很正常的。我剛學蝦米時，這個符號也卡好久。
: : 我說IME板並不是只是來解字根的那段，主要是說明IME的任務其實很廣
: : （我回的東西不算少，應該沒記錯吧）
: : 不過，IME要如何走向，我想，板主已經有說明了。
: : 有疑問可以問他。
: 上面我的問題看來是漏一個了…
: 標點、符號的輸入，只有你家有？
: 輸入方式比較特別，只有你家有？ 你去問問人家大易、行列的符號輸入方式…
最好你回答驚歎號是打c.或v.時，跟大易、行列輸入法有關啦
我想，這種層次的問題你和我都有一定程度的了解
不需要在文字上打轉。
: : 是的，這是重要項目之一，既然我鎖定入門者
: : 這點當然是重要的。
: : bbs打不打得出來是沒有影響的，可以用組合的方式
: : 或是www連結來讓入門者了解。
: : 嗯，這點我們想法是相同的。
: : 也許你可以應徵副板，
: : 來想辦法做到你想要做的。
: : 正如我開新板想達成我的四點目標。
: : 嗯，請問這點，Eshensh和你有做嗎？
: : Eshensh沒做可以接受，畢竟他不是以蝦米為主。
: : 你是蝦米族人，光只是贊同，對IME或是這裡其他蝦米入門者是沒有幫助的。
: 問：這個政見能不能在原IME版做？
: 我說：為何不能？
: 重申，你是老大耶，講話比我們有份量的多，您去開個口，很方便的…
: 你能轉貼去新版，同樣也能轉貼在原本的 IME 版。
: 你的這些說法，一樣適用你自己。
我知呀，但我說過要開新板啦
在IME板轉貼的事情我肯定不會做，你來做嗎？
: : 對IME要提出意見的，不是我這種提議出走的人
: : 而是像你有心要擴大IME板的人
: : 畢竟我的重心是在蝦米，而非在IME
: : 我的能力老實說，是比不上你和Eshensh的。
: : （你回板上的問題，我約略看過了，
: : 至少我能回的沒辦法這麼廣）
: : 其實更應該感謝你和Eshensh的關心，讓我想到更多的事情。
: : 蝦米板也同時需要你的參與
: : 雖然我們的意見不同，但非常感謝你和Eshensh所提出的幾點事項。
: : 所以我轉入了Liu板的精華區。
: 簡單說幾句不好聽的，你想做的，在原 IME 版上都做的到。
我從頭到尾都說過，原IME板都做的到呀，我沒否認呀。
: 你在乎的，只有版名上的「嘸蝦米」三個字，
是的。我認為這是關鍵之一。IME會冷，我認為這不能忽略
所以就是要有嘸蝦米的專板。
: 自己能轉貼的，便拿來在新版上自重，
老大，出張嘴很容易。
IME板不是只有一、兩天，
你也不是沒能力轉貼啦
是有沒有心而已。
至少我有在做我想要做的事啦，
只不過我做的事有沒有獲得別人認同而已。
: 還抹煞了版友們的努力 － 即使是非蝦米族的版友，
: 他們在討論中彼此切磋、學習不同的輸入法及心得，
: 閉門造車畢竟不是長久之計。
嗯，那你不是也用嘴巴抹煞我的努力，
順便說我的不是？
不過，我不是就不是了吧XDDD
重申一次
我的心態就是要凝聚蝦米的力量，形成一股有效討論蝦米的風氣
我認為是開新板對蝦米族最好的。
注意
從頭到尾我都有在做，不過，到現在我沒看到有人公開發表要應徵IME副板
或是重新提出IME板的走向，你要不要去應徵一下？
至於你說的彼此切磋，學習不同的輸入法及心得
是IME重要方向的話，就請執行吧。
專板的方向與IME的方向本來就不一樣。
不必扣帽子給我。
不是長久之計，時間證明我是錯的，那就錯了吧
我說過至少我努力過了。
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Ptt成立入門者三大專板，
有問題的沒有問題，歡迎前來灌灌水，他的位置在：
8 戰略高手 遊戲, 數位, 程設
1 DigitalLife 生活 Σ數位 科技 硬體
ˇLCD（液晶螢幕板） PortalServe （入口網站板） Liu（蝦米族樂園）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.68.178
※ 編輯: evilmask 來自: 61.62.68.178 (02/19 05:23)
※ 編輯: evilmask 來自: 61.62.68.178 (02/19 05:30)
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61.62.68.178 02/19, , 1F
61.62.68.178 02/19, 1F
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61.62.68.178 02/19, , 2F
61.62.68.178 02/19, 2F
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