[討論] 東烏戰爭結局的幾個看法

看板IA作者 (浣熊提督萊茵哈特)時間9年前 (2014/09/02 02:38), 9年前編輯推噓5(5014)
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我原本發表在MDC第二論壇--->戰略和國際關係討論區 後來想要轉發到PTT上面,但是Warfare和Militray似乎都沒有IA適合所以轉發到這裡 ---------------分隔線 本文開始------------------------------- 我認為普丁的底線就是, 親歐的烏克蘭必須被分裂, 不能統一成一個強國. 俄國可以有一個敵對的烏克蘭 但是不能面對一個強大的烏克蘭 所以當烏克蘭軍隊在東烏節節勝利的時候, 也就是俄國實際上出兵干預的時候. 現在的狀況很像在打大老二撲克牌. 俄羅斯手上有張黑桃Ace--->全面向烏克蘭進攻 但是俄羅斯不願意打這張黑桃Ace, 因為這個時間點這張牌一打下去, 後果很難收拾. 畢竟俄羅斯經濟不是非常好, 不能承擔太多的經濟政治風險. 所以只能像是這樣一點一點的漫漫出牌, 看烏克蘭政府的反應. 烏克蘭政府目前也很尷尬, 克里米亞已經輸掉了. 東烏也是要輸不輸的狀況. 未來不外乎東烏三種可能性 1. 變成俄羅斯領土 2. 變成"華北自治政府"模式. 名義上,烏克蘭還是擁有東烏克蘭主權 但是實際上被俄羅斯的魁儡和駐軍控制. 3. 東烏完全被烏克蘭收回 這三點我們大家一點點來看. 直接變成俄羅斯領土的話, 那俄烏就真的破局了. 俄羅斯是短期最大利益但長期利益比較 小. 因為自此之後, 烏克蘭雖然變成弱國, 俄羅斯取得新領土和資源 但是俄羅斯也等於失去對烏克蘭的控制, 會加快烏克蘭融入歐盟的速度. 如果變成華北自治政府模式的話, 其實就很類似之前俄羅斯扶持的南?塞梯共和國和阿布哈茲共和國 奧賽尼亞共和國政府實際上獨立於喬治亞共和國, 但是國際都不承認 認為這是俄羅斯的傀儡國 名義上,烏克蘭還是有東烏主權 但是僅於看的到吃不到的狀況 而俄羅斯可以利用東烏克蘭的各種主權和利權去要脅烏克蘭政府 所以最近烏克蘭總統突然解散國會並且閃電改選 我猜就是要減少俄羅斯可能干預烏國會的機會 因為現在不可能在戰區選舉, 所以東烏無法選出國會議員 等於把東烏先切割掉. 我猜這種模式是目前最可能的. 要有這種模式, 必須俄國擊敗烏國軍隊, 並且烏國總統願意妥協讓東烏"自治". 如果俄國無法擊敗烏國軍隊或是烏國總統不願意妥協 那東烏大概就回到第一種選項被俄國併吞. 第三種狀況, 烏克蘭收復東烏, 我認為基本上不可能 除非美歐願意實際上用武力去施壓"三國干涉還東烏"迫使俄羅斯吐出來東烏 不過這種可能性極低. 我認為主要原因有兩個, 一來是歐美不願意和俄國撕破臉 二來是歐美不爽烏克蘭新政府以及該國推翻前總統的政治運動 烏克蘭是緩衝區, 美歐俄三方都是維持一個平衡模式. 一個歐俄平衡的和平狀態. 俄國要烏克蘭的緩衝地位(不入歐盟和北約);俄羅斯文化, 和黑海進出口(海權) 歐洲要俄國不吞併烏克蘭(緩衝) 和烏國持續在意識形態上和歐盟靠攏(自由,民主選舉和市場經濟) 結果這次的學生政治運動, 破壞了這個平衡. 迫使俄國讓為自己的權益受損(俄語可能失去官方語言)以及可能失去黑海進出口 所以俄國用武力吞併克里米亞保護自己的軍港 當然總總來說 俄國不對, 俄國不應該侵犯烏克蘭主權 但是把局勢搞成這樣的最大罪魁禍首其實就是現在烏國掌權的這批人 所以歐盟也不願意為此花費太多力量來維持烏克蘭的主權 PS1. 請將討論題目列清楚&為什麼要談、可適度補充資料 作為使用"討論"依據 PS2. 如果PS1被版主認定未滿足,板主有權無條件刪除文章。 Ψ﹔討論仍須符合版規要求 但可有限度的觸犯邊緣 歡迎高手使用 -- 夫英雄者 胸懷大志 腹有良策 有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 152.23.83.181 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/IA/M.1409596714.A.4EE.html

09/02 02:51, , 1F
普丁恐怕很難放棄他的CCCP願望及野心
09/02 02:51, 1F

09/02 03:03, , 2F
克里米亞拿回來應該賺死了,東烏對俄國只是可有可無吧
09/02 03:03, 2F

09/02 03:03, , 3F
就算東烏想加入俄國,搞不好俄國還不要呢
09/02 03:03, 3F
我個人問為東烏的問題在這裡 1. 普丁不得不要東烏,因為如果普丁不要東烏會影響自己的地位 普丁目前的定位和地位來源是"俄羅斯民族主義的守護者" 而他們對俄羅斯民族的定義不只是俄羅斯公民,而包含其他東歐國家的俄羅斯裔人士 東烏一開始的叛亂我猜可能還真的和普丁沒關係 (當時烏克蘭天下大亂,烏國的平均GDP只有3800美金, 俄國有破16K美金 所以我也可以理解東烏會有俄羅斯裔民眾要鼓吹加入俄國) 但是這種親俄叛亂以俄羅斯民族主義為號召 普丁要是不正面回應這種民族主義號召,如何繼續當俄羅斯民族主義的守護者? 2.俄國的情感問題 俄國近代以來,一直都視烏克蘭為自己國家,甚至是自己文化的搖籃 所以東烏克蘭被俄國收回,或許實際利益不高 但是會滿足俄國的民族主義情感 3.工業地帶問題 烏克蘭的工業集中在東烏,東烏被俄國奪走後,烏克蘭就少了自己的工業地帶 可以達到俄羅斯"弱化烏克蘭"的戰略目的 並且前蘇聯時代, 蘇聯工業有刻意把產業鏈分散在不同國家 目的是為了讓每個加盟國都無法分離出蘇聯而活 所以俄國也會想要烏克蘭的工業,因為這是同一個產業鏈 ※ 編輯: reinherd (152.23.83.181), 09/02/2014 03:23:31 ※ 編輯: reinherd (152.23.83.181), 09/02/2014 03:36:32

09/02 08:07, , 4F
普丁一直不願意直接擁有東烏,就是為了間接控制烏克蘭,
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09/02 08:07, , 5F
我差不多從剛鬧分離就持這種看法沒變,現在情勢觀察也沒
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09/02 08:07, , 6F
有太多變數
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09/02 08:10, , 7F
克島北約就默認俄國收回了,但烏東是北約的底線,俄國也
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09/02 08:10, , 8F
清楚不直接取得,且戰略意義是會燙手的地瓜,別拿在手上
09/02 08:10, 8F

09/02 08:10, , 9F
最好
09/02 08:10, 9F

09/03 20:42, , 10F
推。希望大家多討論
09/03 20:42, 10F

09/04 20:24, , 11F
烏政府就是歐美拱上去的,一上台馬上就收來當小弟
09/04 20:24, 11F

09/08 15:34, , 12F
推樓上 就算不是故意也有推波助瀾的成分
09/08 15:34, 12F

09/08 15:35, , 13F
之前基輔的抗議行動 西方做法就偏那些異議人仕
09/08 15:35, 13F

09/08 15:36, , 14F
回去翻翻舊文 這篇所言西方不爽那些搞掉舊政府的人
09/08 15:36, 14F

09/08 15:37, , 15F
不太像實際情形
09/08 15:37, 15F

09/08 15:39, , 16F
之前歐美想坐著看好戲 以為北極熊實力大減不敢出手
09/08 15:39, 16F

09/08 15:41, , 17F
沒想到普丁讓大家看到 "歐美才是不敢出手的那一方"
09/08 15:41, 17F

09/11 15:55, , 18F
也太抬舉學生了 破壞平衡的明明是總統
09/11 15:55, 18F

01/02 00:28, 5年前 , 19F
普丁恐怕很難放棄他的C https://noxiv.com
01/02 00:28, 19F
文章代碼(AID): #1K1BqgJk (IA)
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