Re: [新聞] 中國憂北韓或成為“第二個越南”

看板IA作者 (蜜雪)時間13年前 (2013/02/20 00:22), 編輯推噓6(6035)
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這篇文章我覺得好像沒有搞清楚一些東西~ 他們仍然地把朝鮮同中華人民共和國的關係 視為特殊關係 某種意義上~ 是~ 但是~ 也沒有想像的那麼特殊 另外~ 北京跟平壤的關係 一再講過 並非某些外媒所認知相對"主從"關係 朝鮮勞動黨 乃至朝鮮立國 確實跟中國共產黨 以及近代中國 中共歷史有相關 但是 從朝鮮立國以後 早在1950年代 金日成為鞏固個人統治地位及權威 就通過多次政治鬥爭 清算了大批人物 包括親蘇派(代表人物如許 言哥宜) 本土派(代表人物如曹晚植) 當然也包括延安派(也就是親中共or跟中共淵源關係較深者) 還有不少偏延安派的幹部逃到中國 成為中共朝鮮族幹部 抗美援朝後~ 名義上是"血盟"關係 但是朝鮮老早地~ 就在內部清除了中共的勢力 事實上在朝鮮內部宣傳中 朝鮮戰爭的抗美主力是朝鮮人民軍 中國人民志願軍角色是被大幅淡化 甚至根本不提 (事實是~ 人民軍根本是跟著志願軍屁股後面打) (沒有志願軍參與 人民軍算啥?) 平壤一方面需要中共跟蘇聯的支持 但另一方面金氏政權又積極宣傳樹立"主體性" 包括1956年以後~ 朝鮮官方最高意識型態指導 不再是馬列主義 而是所謂"主體思想" 一個由金日成提出 結合傳統威權+部分馬列主張融合而成一套主張 在主體思想體系之下 金日成處於絕對領導位置 講白了~ 就像古代帝王+宗教祭司 政教合一的領導人 在外交上~ 奉行偏孤立主義外交 朝鮮也參加不結盟運動 中朝關係 再1950~1970年代 大抵還算平穩 但是到1980年代以後就有所改變 首先是PRC同美國關係改善 甚至建交 這對於一直以來 視美國為最大敵人的朝鮮來說~ 是很不舒服 而且有種背叛感 再者鄧小平走向改革開放 也被朝鮮視為某種背叛者 三來~ 韓國在1980年代以後北方政策 與北京開始有了微妙地關係 這也是朝鮮難以忍受 舉凡種種~ 註定中朝關係走向貌合神離 朝鮮也意識到 不論蘇聯或中共 都不是可信的靠山 他們可能為自己利益 出賣朝鮮 朝鮮自身政權利益 只能靠自己維護 怎麼維護? 最簡單~ 搞核武~ 擁有核武 朝鮮才有爭取國際談判的籌碼 同時迫使美國單獨正視朝鮮 早在1980年代 金日成就已經開始嘗試著核武開發 這點跟台灣很類似 當時蔣經國也是秘密想搞核武 只是可惜被美國抓到... 要是我們有核武 兩岸關係又是另外一番面貌 台北跟平壤想的~ 是類似地是 過去被視盟友靠山的政權 背叛了自己 為求自保 爭取國際生存空間與籌碼 必須握有殺手級王牌 對於中共來說~ 朝鮮有核武感覺 就如同美國看台灣搞核武意思一樣 怎麼可以? 一定反對的呀~ 美國後來打斷台灣發展核武道路 同樣地 北京方面強力外交上表態反對朝鮮試核 中朝關係本來就沒想像那麼好 中共在外交上對朝鮮影響本來就有限 朝鮮有核武 更不會把北京放在眼裡 而且 更可能反過來向北京要求某些好處 北京不需要一個有籌碼可以叫陣的朝鮮 但朝鮮 可不想做一個 要看北京臉色的政權 1990年 蘇聯承認韓國 1992年 PRC同韓國建交 中朝血盟關係取消 中朝關係當時 down到谷底~ 又適逢蘇聯解體 來自蘇聯跟大陸的援助都中斷 朝鮮失去主要市場&資金 原物料 技術來源 造成90年代初期朝鮮經濟大崩潰 以及超過百萬人死亡的大飢荒 朝鮮到現在 基本上都沒有回到90年代前情況 當時還有點經濟實力的朝鮮 都被如此對待 況當今? 90年代初期 多少人唱衰朝鮮~ 認為其時日無多 結果朝鮮硬是撐過來~ 冷戰結束20年~~ 金氏政權仍然屹立 現在還可能有少主中興之勢 (2012年朝鮮的整體經濟生產表現是好於預期) (雖然依然很糟 但有些許改善) 目前為主 金正恩下朝鮮氣氛 比起其父親時候 是稍有寬鬆 金正日在朝鮮最困難時候上台主政 比起金日成來得更緊縮高壓 金日成個人魅力也遠高過其子 金正恩基本上是以祖父為範 回頭講 中朝關係 朝鮮為自身考量 試核是理所當然 我想朝鮮對於國際會有什麼反應早就了然於胸 北京的反應~ 我想也不在平壤意料之外 當年蘇聯反對中共搞核武 但中共還是搞出來了 平壤跟北京會不會反目~? 基本上 短時候可能外交上會摩擦 但是長期一點來看 雙方公開翻臉甚至衝突 機會還是很小 朝鮮離北京太近~ 如果朝鮮同中國大陸有什麼衝突 對於中共來說非常麻煩 南海離北京很遠~ 那邊衝突 對北京衝擊很小 但朝鮮半島不是 另外很久以前我曾說過~ 半島現狀凍結化 是最符合北京方面利益 半島統一對中共政權沒好處 朝韓分裂對峙 偶有小摩擦 這樣最好 平壤金氏政權仍然有其存在價值 雖然不滿不耐 但是北京還是會設法確保朝鮮的 越南跟中共翻臉~ 基本上是越南統一後 如果南北越繼續分裂~ 北京跟河內關係應該就不會翻這麼快 有越南經驗 更不能讓半島統一了 是吧~ 話說回來~ 這回晉升政治局常委之一的張德江 就是中共少數留朝的官員 中朝關係上不曉得有沒有他運作空間 若要類比~ 中朝關係 有點類似 美國跟以色列關係 但是要比後者再糟一點 中朝關係這3~40年來起起伏伏 但是大抵還是走一個圈內 沒太偏離的事出現 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.176.46.160 Vicky1016:轉錄至看板 CrossStrait 02/20 00:23

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推 不過我的看法卻不太一樣
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半島現狀凍結化其實對中國的未來發展並不利
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我也不認為兩韓統一會複製北越歷史 時代背景不同
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拉攏韓國 緩和朝鮮 會讓美國的支配秩序現形
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降低美軍在朝鮮半島的理由 也可離間美日韓陣營
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真的要說 半島現狀凍結化對美國其實更有利
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病痛不治療 只會越來越糟
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你別忘了北邊還有個俄國... 現在PRC還壓不過她
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對中韓來說 美國反而是最有彈性談判的對象
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美國也最沒有自然理由留在東北亞 所以反而適合合作之
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美國沒有理由留在東北亞? 可是老美好像不是這麼想呢?
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去壓老俄更沒有必要 老俄寧願選擇中國控制的東亞
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她想啊 可是她的身分最格格不入啊 所以才適合合作
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至少它不會像歐美一樣去肢解它的國土 除非想自殺
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這可不一定... 等到PRC夠強了 可能變美俄聯合咧
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我覺得 以10~30年來看 PRC會有更大優勢 所以會傾向凍結化
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老美連釣魚台都不想放了 會放朝鮮半島? 到底認不認識美國?
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可是她的本土離最遠最沒經濟效益 所以總要放給代理人日本
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美國是不會主動放棄 但東北亞這邊最無關痛養的就是她
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事實上 它還是不想放啊~
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像是駐韓美軍一些權限 她也交回給了南韓
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對 可是美國反而是最可以談條件的對象
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對北京來說 韓國不是一個需要拉攏的對象
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如果美俄真聯合 中歐聯合 俄羅斯會更慘
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過去外交經驗可知道~ 多數時間首爾跟北京關係 是前者主
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像是她可以為了匪美建交蜜月 讓藏獨疆獨十年沒有動作
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動居多~ 北京很少在對韓關係上強力做什麼
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重要的是 俄朝韓日 不見得會比美國更好交換利益
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基本上 現在美日美韓的防禦條約都還在 美軍有正當力量在
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東北亞 另外美國國土離東亞很近
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阿留申群島最西端到日本北海道沒有很遠
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半島分裂狀態持續~ 當初參與戰爭幾方勢力就有發言權
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但也都還不是人口密集的地方 保護國民的理由不如日韓俄強
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中朝關係雖然不穩 但防禦條約還是有效
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也對 對韓戰略有些東西不能說破
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我的判斷是中朝關係比想像中的還糟
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其實中國的對韓戰略才是突破東北亞格局的最大關鍵
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推,有趣的觀點.
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我的判斷是中朝關係比想 https://muxiv.com
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對北京來說 韓國不是一 https://daxiv.com
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文章代碼(AID): #1H8wRKyL (IA)
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