[討論] 美國大選中得到的教訓

看板IA作者 (Lost in the Dark)時間11年前 (2012/11/07 20:25), 編輯推噓29(29推 0噓 71→)
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這次美國大選，雖然議題包羅萬象，但真正大家應該(第n次) 得到的教訓是..... 民調基本上都是準的.... 尤其是綜合民調通常真的很準。 不意外的，不論國內外(ahem) 民調輸的一方不外乎都在靠腰民調不公正或是不正確 或是有政治目的，這在美國也一樣，而且也不是今天開始的，早在六零年代跟Nixon打對台 的McGovern 就一直在靠腰說顯是他落後的民調都是騙人的，甚至已經把一本"為什麼民調 是錯的而McGovern 勝利了" 的書送印準備勝選後立刻出板... XDDDD 2004 年John Kerry 也有說民調顯示他小幅落後小布希一定有問題，他應該大贏才對， 結果.... 而這次民調爭議的焦點人物就是Nate Silver, 這位老兄如果有看MLB 的人其實可能會 很熟，因為他是以寫棒球數據分析起家的，而08年開始轉戰政治，他的538 是全美閱讀率 最高的政治部落格之一，而他寫出了非常詳盡的民調分析模型，除了綜合民調平均外，甚 至還參考該公司過去民調的準確度，跟經濟數據，也是少數地方跟全國民調通通綜合的 。 當然因為他的數據分析一直都是歐巴馬領先，即使最差的時候也有差不多70% ，多半時 間在80多% 跑的勝算，而他本人公開說過他是民主黨的，因此成為了共和黨支持者與 媒體砲轟的對象，甚至有些沒特別挺共和黨，但是比較傳統主義的記者也加入圍剿(這到跟 棒球界的數據vs傳統派是異曲同工之妙) ，還有共和黨支持者堅持大部分的民調公司 採樣都明顯有誤差，因此自己"調整了"樣本而開了一個unskewedpolls.com 來宣傳這些 "修正後"民調.... 結果，今天開出來的結果，如果佛州沒出現翻盤的話... Nate Silver 50 州全部命中. .包含了超極接近的維基尼亞跟佛州，他是極少數最後預測佛州會是歐贏的。至於unskewed 老兄從一開始預測 羅姆尼贏 353 EC ...到上周還預測311.. 到選前最後預測只敢說 275 .... (我說老兄...你要鬼扯至少也始終如一一下好不好..) 另外一個realclearpolitics 網站也一樣是綜合民調，不過調整性沒有Nate Silver多， 幾乎也是全中，只差佛州，不過以佛州的差距其實沒中也不意外，Nate Silver自己的模 型也都只有說歐巴馬是52% 會贏該州。 結論還是一樣，民調...尤其是老牌/玩真的的，都是不會拿自己的招牌開玩笑的... 如果是新公司或是沒民調中心的某報紙到可以遲疑一下，但大量綜合起來幾乎都不會錯的 太離譜的。 -- "古今多少事， 盡付笑談中。" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.34.173.91
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11/07 20:54, , 1F
滿有趣的是 美國沒有民調封關日 選前一天都還有民調
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11/07 20:55, , 2F
台灣卻限制選前十天不得有民調 為何兩國之間會有如此差別?
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推
11/07 20:57, , 3F
這次佛州又跟高爾vs布希那樣 滾在地面扭打成一團
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推
11/07 20:58, , 4F
但這次佛州已經不是關鍵 只是303和332的差別
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且這次雙方有差四萬票 和當時只差五百多票不同
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預計佛州那29票還是歐巴馬的
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推
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拉穆尼只是搶回M兄上次失掉的北卡跟印第安納兩州
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推
11/07 21:04, , 8F
民主黨也兩顆大補丸(加州跟紐約州)還真先贏一半
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推
11/07 21:05, , 9F
現在還好一點 之前紐約州選舉人票是33 德州32
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11/07 21:06, , 10F
以前最多票的兩大州都是民主黨的票倉 現在至少德州變第二
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推
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佛州就算給拉穆尼拿去 歐巴馬還是贏
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紐約州參議員很誇張 拿了72%的票
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內華達州啊 開票之初 歐巴馬是被拉穆尼狂電的,但後來拉斯
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還可以再送個俄亥俄州XD
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為佳斯的票開出來後 歐巴馬就贏了內華達州了
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大城市多半都支持民主黨
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歐美國家都會區偏左派 台灣的都會區卻偏右派
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11/07 21:10, , 18F
民進黨是一輛打著左燈卻向右轉的車 所以右得不是很完全
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推
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紐約市區的Bronx 91%投給歐巴馬 Brooklyn 81%
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11/07 21:11, , 20F
國民黨是真的打右燈向右轉的車 所以右得有夠兇
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台北市是右派大本營 所以不支持右得不夠完全的政黨
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11/07 21:12, , 22F
和台灣有點像 選前在野黨聲勢很大 結果只收復兩地
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11/07 21:13, , 23F
台北市-紐約 新北市-加州 從人口占全國比例來看有點像
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11/07 21:14, , 24F
除了新黨 沒有黨比國民黨還要右
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11/07 21:15, , 25F
上次歐巴馬全國53% 這次50+%
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推
11/07 21:16, , 26F
不過紐約州和加州 歐巴馬好像票還是差不多
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11/07 21:17, , 27F
密西根可是拉穆尼父親當過州長的地方 卻輸了
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猶他州是摩門教大本營 拉穆尼是有超過7成選票啦 超挺的
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11/07 21:18, , 29F
說話得罪汽車工業 所以密西根州就輸了
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11/07 21:19, , 30F
底特律可是車廠聚集地呢
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推
11/07 21:22, , 31F
羅州長本身也當過麻州州長 但到了總統選舉 就回歸基本盤
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還有那個產乳酪跟西洋篸還有蔓越莓的州 羅本有機會贏的
11/07 21:27, 32F
推
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那是甚麼州?
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11/07 21:29, , 34F
選前還被視為搖擺關鍵州之一 開票之初 羅還真領先了3小時
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11/07 21:29, , 35F
就是威州
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不然還會看到密西根跟明尼蘇達兩藍中間夾一紅
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那一州終究還是偏藍的 1992開始民主黨沒輸過
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下次那位議員自己來參選總統的話 也許比較有望贏
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不過種這些農牧產品的農人投羅慕尼的還是絕大多數
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還有 21 則推文
推
11/07 21:45, , 61F
台灣出口民調不準　因為大家不會想表達自己心中真正想法
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推
11/07 22:01, , 62F
出口民調當然準XD
11/07 22:01, 62F
推
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538真的是靠盃準 選前一天他預測VA FL是歐巴馬的
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11/07 22:16, , 64F
之前就說歐巴馬會贏啦。
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貧窮白人的勝利。
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11/07 22:19, , 66F
奇怪,平常少有人關心國際新聞,怎麼美國大選出來,一堆人
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11/07 22:19, , 67F
通通當鍵盤分析師? 而且講得有意有思的?
11/07 22:19, 67F
推
11/07 22:28, , 68F
八卦版吧(誤)
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11/07 22:29, , 69F
本來大部分八卦版眾是不上國家研究院XD
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11/07 22:29, , 70F
我剛好相反
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11/07 22:33, , 71F
有錢人吃相難看。肥貓還想左右選情。
11/07 22:33, 71F
推
11/07 22:58, , 72F
台灣選前禁民調是因為選民會受選舉奧步影響，這點美國較成熟
11/07 22:58, 72F
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11/07 23:02, , 73F
這次財團砸大錢在GOP身上，結果總統輸、普選票輸、參院多數
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也沒拿到，錢都白花了，看了就是一整個爽XD
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推
11/07 23:03, , 75F
看538 一、二個月 選前突然把幾個粉紅州改藍色 嚇了一跳
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推
11/07 23:15, , 76F
看人家浪費錢還真的是滿爽的XD
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11/07 23:42, , 77F
美國的東西岸大城市，很多移民跟學生啊!肯定挺民主黨的
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11/07 23:43, , 78F
共和黨很多根本黨念根本是跟著聖經在治國，年輕人很反對的
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11/08 00:43, , 79F
要講一下~ 很多州一開始是Romney贏後來被翻盤
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是因為鄉村選票比較少 會先開出來 這些地方是GOP強區
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11/08 00:44, , 81F
反之~ Dep強區在都會區~ 會開比較慢
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推
11/08 00:50, , 82F
另外一個原因是加州開票時間晚 所以會形成羅一度領先的狀況
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11/08 00:51, , 83F
現在普選票 Obama已經贏200多萬票~
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11/08 00:52, , 84F
Obama成為難得兩次參選不但勝利且拿下過半普選票的
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柯林頓兩次都沒過半 因為都有裴洛參選
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民主黨上一次做到這個是羅斯福~
11/08 00:53, 86F
推
11/08 02:20, , 87F
他們進步方向大體是正確的...只是舉債一樣是個問題
11/08 02:20, 87F
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11/08 02:21, , 88F
相較之下共和黨這次真的選前莫名其妙失言太多
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推
11/08 02:35, , 89F
事實上在現有體制上~ 美國債=沒有債
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11/08 02:36, , 90F
美國欠債~ 債用美元計~ 美元誰管 美國政府
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11/08 02:37, , 91F
這就像我欠錢~ 但計價通貨是我在管 那就沒差
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11/08 02:37, , 92F
除非全世界放棄美元~ 否則美國安得勒
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推
11/08 06:30, , 93F
仔細看加州的話可以發現比較內陸的地方是共和黨贏
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11/08 06:31, , 94F
是靠近海岸那區藍的太誇張
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推
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我在南加州，身邊幾乎想不到任何一位是紅的朋友 XD
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11/08 06:54, , 96F
昨天 FB 上歡呼成一片
11/08 06:54, 96F
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11/08 07:34, , 97F
加州內陸人口很少~ 影響小~ 主力是海邊大城市
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11/08 07:35, , 98F
LA 跟灣區是Dep強區~~ Hollywood一向挺民主黨
11/08 07:35, 98F
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08/13 10:42, , 99F
民主黨也兩顆大補丸(加 https://noxiv.com
08/13 10:42, 99F
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09/17 05:25, , 100F
通通當鍵盤分析師? 而 https://daxiv.com
09/17 05:25, 100F
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