Re: [新聞] 日本希望找到日俄都能接受的南千島群島問題解決辦法

看板IA作者 (calebjael)時間13年前 (2012/09/27 20:23), 編輯推噓14(14066)
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※ 引述《haijin (はいじん)》之銘言: : 標題: [新聞] 日本希望找到日俄都能接受的南千島群島問題解決辦法 : 時間: Thu Sep 27 17:32:35 2012 : : 日本希望找到日俄都能接受的南千島群島問題解決辦法 : → sasamotorena:那四島除了蘇聯外 同盟國認為是日本的 09/27 18:09 : → sasamotorena:因為那實在算固有領土 很早就有了 09/27 18:12 : → sasamotorena:唉呀 戰後就不同意那四島了 沒解決到現在 09/27 18:40 並不是同盟國認為是日本的。相反﹐中華民國在二戰後的前十幾年中﹐ 亦認為屬於蘇聯。 事實上﹐1855年日俄條約中雙方瓜分千島群島後﹐ 南方島嶼一般就被稱為"南千島群島"。 1945年雅爾塔協定規定蘇聯得以取得南庫頁島及全部千島群島。 因此戰後蘇聯據此宣布取得南千島群島的主權。 在1951年的舊金山和約中﹐也有規定日本放棄對千島群島的所有權利。 但上兩聲明中﹐問題在於對千島群島的范圍並沒有明確規定。 如果該四島屬於千島群島﹐則蘇聯取得為合法﹐若不屬於﹐則蘇聯不能取得。 因此﹐日方比較常見是稱呼該四島為"北方四島"而非"南千島群島"。 而在中文界中﹐如大陸媒體﹐最初親蘇時用蘇聯稱呼﹐稱為"南千島群島"﹐ 1970-1990年代親日反蘇﹐用日本稱呼﹐稱為"北方四島"﹐ 現代則是視撰文者立場﹐兩種稱呼並有之。 台灣媒體則多日方立場俄方用語的隨意用詞。 另外﹐在當年簽舊金山和約時﹐事實上日本國會已經通過放棄國後島和擇捉島﹐ 但因冷戰﹐共產陣營並沒有參與簽舊金山和約。 後來隨著冷戰對峙﹐1956年日本國會又推翻前議﹐ 宣布取消放棄國後島和擇捉島主權的決議﹐保留擁有北方四島的完全主權。 而蘇聯則認為可以采前議﹐蘇聯分得國後島和擇捉島﹐齒舞與色丹歸還日本。 因此雙方未能一致。而由於冷戰的緣故﹐台、美多認為四島全屬日本。 蘇聯解體後﹐俄羅斯數次表示願意歸還齒舞與色丹﹐如今年3月普京當選總統後﹐ 即表示願意歸還兩島﹐但日本首相野田佳彥則表示該兩島僅佔四島總面積的百分之七﹐ 不歸還其他百分之九十三就不公平。 從客觀角度來說﹐俄羅斯的提議是合理的﹐因為國後、擇捉兩島是千島群島的延伸﹐ 而齒舞、色丹是北海道島的地理延伸。雙方分四島算是兩利。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.241.184 ※ 編輯: calebjael 來自: 183.4.241.184 (09/27 20:25)

09/27 20:27, , 1F
從大陸棚來看嗎...這指標在一堆例子都不適用
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※ 編輯: calebjael 來自: 183.4.241.184 (09/27 20:28)

09/27 21:09, , 2F
固有領土跟大陸棚說法 都是針對來反駁日本外務省的
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09/27 21:11, , 3F
戰後到1969海底資源探勘結果發布前 美琉政府也沒在管釣島
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09/27 21:13, , 4F
因為台灣也是盟友 他沒真正管分界 但那邊戰後就決定好了
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09/27 21:14, , 5F
一切紛爭在油田報告出來後
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09/27 21:18, , 6F
美軍曾在那邊練習砲擊 有付租金給日本所謂島主
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09/27 21:32, , 7F
靶場在赤尾嶼 付租金那個就不知道有沒有跟種花國講?
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09/27 21:36, , 8F
付租金那個 正是最近國有化 最靠近台灣那3島
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09/27 21:37, , 9F
我是說美琉政府時期 不過你也該知道國共一直沒承認沖繩
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09/27 22:44, , 10F
波茨坦公告提到 戰後日本主權範圍被限制在四大島
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09/27 22:45, , 11F
以及同盟國陣營認可的島嶼 蘇聯對日宣戰後附和波茨坦
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09/27 22:45, , 12F
所以依此蘇聯戰後取得四島是有正當性
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09/27 22:46, , 13F
日本戰後主權範圍 是由同盟國決定 同盟國之一蘇聯既認
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09/27 22:46, , 14F
為四島是他們 日本事實上是沒有資格跟權利主張要求
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09/27 22:47, , 15F
日本主張四島本質上也是在挑戰波茨坦跟降伏文書
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09/27 23:07, , 16F
某人要不要看清楚這篇 就是範圍沒說清楚才這樣
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09/27 23:08, , 17F
還甚麼蘇聯決定就算數?
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09/27 23:23, , 18F
這是語義模糊(撥括英文)造成的 其實對日最有利反而是獨島
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09/27 23:23, , 19F
與其說算數,不如說是目前誰在實質行動上有先手
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09/28 00:57, , 20F
日本對那四島的歸還 遠比獨島 積極許多
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09/28 05:59, , 21F
和約才是重點,才是確認生效
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09/28 06:35, , 22F
蘇聯沒簽約(所以才更可以扣著東北和朝鮮),1956也只談判
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09/28 06:38, , 23F
首先"降伏文書"就已經是停戰協定 且確定完全有效
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09/28 06:39, , 24F
但就算是"舊金山和約""台北和約",還是存在語義模糊的問題
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09/28 06:54, , 25F
裡面唯一提到相關的就是"對北緯29度以南之西南群島(含琉..
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09/28 06:57, , 26F
既然澤捉國後都有可能不是千島群島了,釣魚台是西南群島?
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09/28 06:58, , 27F
偏偏日本又是在甲午停戰到議和之間佔有釣魚台(畫蛇添足?
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09/28 07:01, , 28F
至於託管協定就得要再找聯合國決議了,1947只提到南洋廳的
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09/28 10:44, , 29F
開羅會議時三大國倒是有討論過是否上承華盛頓和會﹐以限
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09/28 10:46, , 30F
制海軍條約所規定的內容﹐剝奪日本承諾不新建基地卻又違
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09/28 10:47, , 31F
約之地區的主權﹐此即日本四大島及吾人決定之小島一語的
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09/28 10:47, , 32F
來源﹐因日本當時承諾連北方四島、琉球等都不新建基地﹐
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09/28 10:49, , 33F
僅保留四大島及四大島附屬島嶼的權利。
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09/28 10:50, , 34F
另方面﹐1947聯合國決議對日本太平洋地區島嶼法權的剝奪
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09/28 10:51, , 35F
僅提及日本1914年以來所取得的國聯委任托管地﹐從該角度
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09/28 10:52, , 36F
來說﹐美國佔琉球為托管地是非授權的行為﹐就更不能將釣
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09/28 10:54, , 37F
島納入琉球托管區范圍了。即﹐若中華民國主張釣島為其所
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09/28 14:06, , 38F
建議日本採台灣經驗 務實解決 -- 不承認俄主權 不否認俄治權
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09/29 00:10, , 39F
某人要不要先看清楚波茨坦內容
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09/29 00:11, , 40F
第8條後半 Japanese sovereignty should be limited by
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09/29 00:11, , 41F
Honshu Hokkaido Kyushu Shikoku and such minor
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09/29 00:11, , 42F
islands as we determined.
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09/29 00:12, , 43F
日本戰後主權範圍界定是由同盟國來決定
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09/29 00:13, , 44F
蘇聯是同盟國成員 蘇聯當然有權決定四島主權歸屬
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09/29 00:13, , 45F
日本是戰敗國 它只能接受同盟國的決定
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09/29 00:14, , 46F
事實上降伏文書也明確提到 日本會忠誠地遵循波茨坦主張
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09/29 00:14, , 47F
要注意地是~ 從開羅到舊金山 這麼多處理戰後對日文件中
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09/29 00:14, , 48F
只有波茨坦有明確提及日本主權範圍問題
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09/29 00:15, , 49F
舊金山條約中 沒有使用到sovereignty一詞
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09/29 00:15, , 50F
包括到對台灣等等 都是使用rights(權利) 非主權
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09/29 00:16, , 51F
所以像台灣某些獨派主張"舊金山和約日本放棄台灣主權"
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在條約原文是說不通 因為條約並無提及主權
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09/29 00:17, , 53F
雖然日本主權被限制 但不代表不能重新爭取拿回
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09/29 00:17, , 54F
所以舊金山條約中 規範了日本對於"失去領土"的請求權
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09/29 00:18, , 55F
其中像台灣 朝鮮半島 四島 都是屬於請求權放棄部分
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09/29 00:19, , 56F
所以按條約 日本是不得再對這些地方提出主權要求或領土
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09/29 00:19, , 57F
主張
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09/29 00:19, , 58F
但是條約中沒有提到琉球群島 所以後來日本有沖繩返還
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09/29 11:59, , 59F
樓上沒搞懂某些人的邏輯 如果同意你所言 那類似地位的東
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09/29 12:02, , 60F
亞某島不就是被"合法擁有" 不能同意"果" 所以要反駁"因"
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09/29 12:37, , 61F
某人真的沒常識
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09/29 12:37, , 62F
和約才能決定何時生效 是最具代表
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09/29 12:37, , 63F
老是拿宣言公告內容 做甚麼 新聞頭條說甚麼就算嗎
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09/29 12:40, , 64F
連甚麼東西最重要 都搞不清楚
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09/29 12:46, , 65F
宣言公告只講原則 細節都是在和約中 最後是以和約為主
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09/29 12:46, , 66F
宣言公告有效的話 後面簽甚麼舊金山 中日和約
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09/29 12:56, , 67F
還扯甚麼蘇聯同意怎樣 就決定怎樣 同盟國只有蘇聯喔
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09/29 17:22, , 68F
降伏文書: 所有人都有簽 舊金山合約: 有些大頭沒簽
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09/29 17:23, , 69F
就算簽了舊金山: 少許部分語義並未做嚴格定義
09/29 17:23, 69F

09/29 17:25, , 70F
而且降伏文書裡'引用的頭條' 限制某些日本的地址能給中國
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09/29 17:28, , 71F
當然,老共現在是想龜到可以把琉球辯成是自己的 不知要多久
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09/29 17:42, , 72F
舊金山和約跟波茨坦又不衝突 某人是怎麼了
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09/29 17:44, , 73F
照某樓思考 日韓基本條約1965年才簽署
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09/29 17:44, , 74F
所以1945~1965年間 朝鮮半島跟日本有領土主權關係?
09/29 17:44, 74F

09/29 17:45, , 75F
韓國也沒有簽舊金山和約 日本也不是在1951年失去半島主
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09/29 17:46, , 76F
1965年之前 大韓民國跟日本國官方是沒有正式關係
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09/29 17:48, , 77F
但不表示1965年前大韓民國國土"主權"在日本
09/29 17:48, 77F

09/29 17:48, , 78F
那日本是何時失去半島主權所有? 當然是1945年
09/29 17:48, 78F

08/13 10:35, , 79F
所以像台灣某些獨派主張 https://muxiv.com
08/13 10:35, 79F

09/17 05:18, , 80F
所以依此蘇聯戰後取得四 https://daxiv.com
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文章代碼(AID): #1GP4LKKT (IA)
文章代碼(AID): #1GP4LKKT (IA)