[編譯] 軍事社會福利國家

看板IA作者 (小王子)時間12年前 (2012/07/21 13:27), 編輯推噓12(13推 1噓 55→)
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美國的軍隊拿了太多的錢 並且也介入了太多事務， 軍事和非軍事的界線越來越模糊了 軍事社會福利國家 http://www.foreignpolicy.com/articles/2012/07/19/welfare_state 2011年美國花了7680億在國防上 同時期，國務院竟然只有550億 2012年，縱使經濟不好但目前看來會砍的軍費也有限 反而是其他部門就很拮据 軍費真的是太多了！ 軍人的待遇也是太好了 軍人平均收入超過75%的公務員 軍眷也有各種福利 健保免費 雜支省掉30% 提供4年高等教育學費 住宿基地內免費(基地外有補貼) 服役20年就有退休俸 說美國沒有社會主義的，應該來軍隊看看才對 美國國民為了自身安全， 很願意花錢在賣命的軍隊上 然而同樣是賣命的工作 搏鬥的漁人、消防員等可沒有健保住房等優待 關鍵是，軍隊實在很有效率 Gallup民調顯示，75%民眾非常相信軍隊 37%相信總統、13相信國會。 結果軍隊開始干涉大量牽涉到「安全」議題 例如經濟蕭條、政治僵局、恐怖主義、 中東動盪、石油減產、氣候變遷 於是，越來越多本是其他政府部門工作轉移到軍隊身上 阿富汗的小農生產、民眾網路攻擊防禦 資助伊拉克脫口秀、營運馬利的診所 日本的人道援助、收集人力資源、 推動埃及軍事政府民主化。 在國內許多事情也是讓軍隊接手， 撲滅森林火災、巡邏紐約中央車站 阻止Arizona的非法移民 軍人和文人任務的界線已經模糊化 這是一種國家政策軍事化？ 還是一種軍隊文人化？ 在全球化的當下， 「戰爭」和「安全威脅」；「戰場」和「安全區」； 「國外」和「國內」；「平民」和「武裝人員」 都已經沒有清楚的界線， 因此軍隊理所當然的介入越來越多事情 不幸的是，軍隊和平民卻對彼此越來越不瞭解 2012年的調查發現， 75%的軍人認為，「軍人不瞭解國內其他人在想什麼 而國內其他人也不瞭解軍人在幹什麼」 或許再弄一個一般民眾的調查，也會有類似的結果 而當軍隊仍繼續拿這麼多錢， 表示民眾並不在乎這群不知道在幹嘛的人怎麼花用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.44.207
推
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1.公務員本來就不應該薪資太高,因為我們只要他們依法辦理,並
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不要他們思考;而且其工作也多無危險性.(事務官)
07/21 14:19, 2F
有許多高危險的公務員(如警消)也沒軍隊這麼高薪 何況軍隊除了拿錢還有更多不成比例的福利
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07/21 14:20, , 3F
2.信不信任軍隊,各地國情不同,我國即使役期內青年也不太信任
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軍方管理階層
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這篇沒有在談其他國家如何， 也沒有說這是普遍的 更沒有想要類推的意思 你其實可以開另一篇來講你觀察到現象
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3.以史為鏡可以知道利害得失興替;歷史上,軍隊這種東西,越是發
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生全國性重大事故,越是不能輕舉妄動. 軍隊不是保母,任務應
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單純.不應該輕易常常動用
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我不完全同意這個觀點 因為文章中舉的許多例子目前看來軍隊是勝任愉快 至於滑坡理論在這裡適不適用，我先持保留態度
推
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要軍人為國家利益去死還對他們有比較多福利說三道四，那何不
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重開Draft？
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推
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但警消不會用到戰車、飛彈、戰鬥機或是航空母艦，他們的預算
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不是由聯邦政府支出，還有權力組織工會和罷工，軍人可沒有
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警消工作再怎麼樣都是在自己家，軍人沒有自由又要聽上級命令
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1.在現代戰爭中，戰車、飛彈、戰鬥機或是航空母艦如何了呢？ 軍隊真正死傷的是在住民區拿基本槍械在戰鬥的，而不是這些操作高科技武器的人 而基本上警察面對的死亡，或許和住民地戰鬥有的比 但比起大部分海空軍面對的，實在是多太多了 2.火災發生時，執勤消防人員有自由選擇不去救火嘛？ 恐怖攻擊發生時，執勤的警察能說我不幹嗎 他們也是臨危受命，他們不能不聽上級 3.我不是美軍，您也不是美軍，但是這篇作者參與美軍事務 而她老公還是現役軍人，我相信她沒事不會跳出來 在這種世界級的刊物上面講這些損自己的話，說自己過太爽 針對這點來質疑，我覺得我們都沒有立場說話 我倒覺得這篇的重點是在板友RIFF第三點稍微談到的， 到底軍隊會不會干涉太多事務了？ 如果是太多了，那該如何減少？
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全球調動，把警消福利跟軍隊福利有點奇怪
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推
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那七千多億預算有多少是砸在戰車、飛彈、戰鬥機或是航空母艦?
07/21 14:59, 14F
這數據一點都不重要呀，重點不在七千億裡有多少在買武器 請你把文章看完，作者已經告訴你人事成本了 軍人拿的錢相對於公務員就是 不 成 比 例 的多 並且有更多不 成 比 例 的公務員額外福利 住屋、雜支、教育、健保、20年退俸.... http://www.cbo.gov/sites/default/fies/cbofiles/ftpdocs/120xx/doc12042/01-20-compensation.pdf
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現代軍武科技產物是越來越貴，開發費不說，維持費也很驚人
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而且不撥出更多預算與給予福利，誰要志願去當兵？不然就是重
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開徵兵制(美軍現在很難招人，各州國民兵都要輪替上戰場)
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她已經把人事費單獨拉出來談了，請您看清楚
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還是一樣，不給比起尋常工作更多的薪水福利，軍隊就招不到人
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我覺得我已經傳達地很清楚了 我沒有要攻擊美國軍人的意思 作者自己是軍眷，她沒有理由大張旗鼓說自己太爽 並且她也把數據都攤給你看， 她也說軍隊要過爽一點(前頭幾段)，符合您的看法 但她更認為這爽是爽過頭了 若你還是堅持這點 我想我也無法再協助回應什麼 ※ 編輯: Ethan1987 來自: 220.136.44.207 (07/21 15:09)
推
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軍隊干涉太多事務是因為軍隊好用，不用看美國，台灣自己就是
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每逢救災第一個就是找國軍，因為他們有足夠的組織能力與尋常
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縣市承擔不起的救難設備(例如陸戰隊採用的AAV7)
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即便如此，原作者認為美軍疑似爽過頭，但現實是美軍鋪子太大
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，徵募越來越多的"Green-card" Soldiers。反過來講，就是美國
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境內是越來越難招到人去當兵。會去當兵的，很多都是想翻身，
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比方退伍軍人部的大學學費福利，如果他們拿不到Scholarship，
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關於翻身這點我非常同意。 我也有認識的人是去念軍校翻身的 不過美台有一點不同的是 臺灣民眾只有在需要的時候才大喊軍隊 但平常可是用營養午餐在靠么花這麼多錢幹嘛的 並且在台灣，軍隊可是被歧視的 美國則完全相反，看看現在的預算鬥爭， 美國人對於給軍隊預算一點都不吝嗇 真正會影響預算的是陸海空三軍在互幹扯對方後腿 ※ 編輯: Ethan1987 來自: 220.136.44.207 (07/21 15:23)
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當兵就是他們離開家鄉與念大學的唯一出路。美軍現在面對的另
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外一個問題，就是出兵頻繁讓志願役與軍官通常簽一期就走人
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PS:日本海嘯後的人道援助，JSDF本身旋翼機編制負擔不起運補，
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空缺部分就是讓駐日美軍補上。(對美軍來說，"友誼行動"是很好
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提振形象的機會)
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推
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你這篇拿其他公務員來比較美軍福利,盲點很大
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我想台灣的志願役待遇,應該符合你這篇的論點.
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美軍待遇太好? 要是待遇不這麼好,軍隊沒募滿,請問怎
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麼辦?像你這篇一樣說大道理給美國民眾聽?告訴他們
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這篇美國自己的研究報告就是這樣比的喔 http://www.cbo.gov/sites/default/files/cbofiles/ftpdocs/120xx/ doc12042/01-20-compensation.pdf 前面人家已經推文提過的問題我就不再重複回答了 請看看作者是誰，她老公是誰，她的證據，再看看我們有沒有立場說人家 ※ 編輯: Ethan1987 來自: 220.136.44.207 (07/21 15:29)
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美軍待遇還是很好喔!快點來簽~~
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民眾:誰理你啊
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她指出美軍待遇比75%公務員好,我有不同意嗎?
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我只是問你一個最簡單的問題,待遇差招不到人怎麼辦?
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台灣志願役現在缺額有多嚴重你知道嗎?
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你支到台灣志願役每年的招募率是多少嗎?
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人家在講美國，你拿臺灣來舉例不覺得很奇怪嘛 台灣招募率多少干這篇干美國什麼事 你要說美國現在砍一點福利就招不到人，請提出滑坡的證據 不然只是一廂情願，何況福利還在年年增長。 報告都幫你整理丟出來了，看一下好不好拜託 ※ 編輯: Ethan1987 來自: 220.136.44.207 (07/21 15:36)
推
07/21 15:46, , 41F
公務員薪資,軍人薪資 都公投.+- 1%3%5%招募人數依照市場熱度
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定期公投 或合併全國性選舉舉辦
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推
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07/21 15:50, , 44F
原作者是現役美軍，該文中有提到，需要簽下去需要面對的犧牲
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與Payment是不是相等，覺得OK才要簽約。
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原作者現在被部署到科威特，有提到一旦UN表決介入敘利亞，該
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基地陸軍與海陸部隊會是第一波挺進
07/21 15:56, 47F
推
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舉台灣的例子就是告訴你,你待遇不好就會有如台灣下場
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07/21 16:02, , 49F
你只看美軍招募率年年達成100%,你知中間下了多大功夫?
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一堆屎單位都要靠騙的或開放非美國公民+無綠卡人士
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07/21 16:04, , 51F
只會看數字才會認為美軍待遇太好
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推
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美國軍方介入奇怪的部門,最早源自於田納西河整治計畫
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美國陸軍工程兵團
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推
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美國軍隊是能幫國家賺錢的 打贏了伊拉克阿富汗可以帶來的
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中東石油控制權 這背後的利益太大了 所以不能只看軍事支出
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不像台灣軍隊只有保衛與救災 沒辦法開疆闢土 當然只是負擔
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推
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公務員可以罷工﹐可以組織工會﹐可以下班回家陪老婆﹐現
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役的軍人不行。軍人這個職業本來就剝奪甚多﹐不給點補償
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07/21 18:05, , 59F
沒人想當兵了。
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古今中外的定律 對軍人不好 小心軍人亂國~!
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去看看三國這部連續劇吧
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曹操都會讓手下的將領 兵士吃飽喝足 還有其他福利 所以
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曹軍是三國中最強大的
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07/22 13:31, , 64F
要軍人心甘情願為國打仗 先讓他吃飽喝足是最基本的吧
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推
07/22 13:57, , 65F
吃飽喝足是落後國家招攬軍人的方式，已開發國家要給得更多
07/22 13:57, 65F
噓
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就市場經濟 提高價格增加軍人供給啊 是在跳針什麼
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07/28 02:59, , 67F
對美軍很爽啊，那為什麼正常人不搶著去當
07/28 02:59, 67F
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08/13 10:25, , 68F
當兵就是他們離開家鄉與 https://noxiv.com
08/13 10:25, 68F
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09/17 05:10, , 69F
現代軍武科技產物是越來 https://daxiv.com
09/17 05:10, 69F
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