Re: [新聞] 蘇格蘭獨立? 2014公投決定

看板IA作者 (calebjael)時間12年前 (2012/01/28 15:50), 編輯推噓5(5013)
留言18則, 7人參與, 最新討論串5/7 (看更多)
※ 引述《Vicky1016 (蜜雪)》之銘言: : 與其說"獨立" : 不如用"脫離"會更好 : 事實上 蘇格蘭王國做為一個獨立王國這件事 : 並沒有被改變過 : 蘇格蘭當年會與英格蘭"結合" : 事實上只是因為他們有共同的"君主" : 1603年後 蘇格蘭與英格蘭君主就是同一人 : 1727年 英格蘭 蘇格蘭 威爾斯 組成"大不列顛" : 1801年 大不列顛與愛爾蘭 組成 "大不列顛與愛爾蘭聯合王國" : 1927年 因應愛爾蘭南方自治 國號改為"大不列顛與北愛爾蘭聯合王國" : 我曾問過一些歐洲人 : 你們認為 蘇格蘭是一個國家嗎 : 他們全部回答 yes : 大不列顛 只是不列顛島上三個國家政治結盟 : 這三個國家的結盟 再和目前北愛爾蘭 : 聯合組織一個王國 : 就像內閣制的聯合政府 : 是由好幾個政黨組成聯盟來執政 : 各政黨間存在一些共同政治目標或主張 : 但各政黨彼此之間關係 仍是獨立平等 : 蘇格蘭想脫離聯合王國 : 大約概念就像聯合政府中的某政黨退出這樣 : 蘇格蘭跟英格蘭一直以來在歷史上就不對盤 : 至今還是 : 在一些場合上 關係更是彼此獨立 : 例如足球 英格蘭 蘇格蘭 威爾斯 北愛爾蘭 : 全部都是FIFA獨立會員 在FIFA中享有平等地位 : 足球場上 蘇格蘭是不會幫英格蘭加油地 : 2012年倫敦奧運 地主國是聯合王國 : 足球比賽 理論上 要有一個聯合王國隊 : 但蘇格蘭幾乎表態不願參與 : 為奧運組成得聯合王國隊 到底現在是如何 個人是不太清楚 : 至於蘇格蘭 雖然國家不算太大 人口也不算多 : 但這國家深具特色 : 說到蘇格蘭 人們會想到蘇格蘭裙 風笛 高爾夫球 威士忌 : 還有尼斯湖水怪傳說 : 兩大城市 愛丁堡與格拉斯哥 也都有豐富歷史文化底韻 : 格拉斯哥也是重要港口 : 愛丁堡大學也算是國際中有一定水平的學校 : 蘇格蘭出身名人 就更多 不勝枚舉 : 前聯合王國首相 Gordon Brown 就是來自蘇格蘭 : 海外蘇格蘭裔 也有龐大勢力 : 在美國 加拿大 澳大利亞 新西蘭等等 : 基本上 90年代以來 : 歐洲的兩個政治趨勢就是 : 國家 越來越多 越來越小 : 跨國區域整合 越來越大 越來越深 : 從蘇聯解體 捷克斯洛伐克分家 南斯拉夫解體 : 到蘇格蘭想脫離 比利時南北鬧分家 : 還有像巴斯克 科西嘉以及很多區域分離勢力主張 : 而區域整合 代表就歐盟 : 我以前好像曾講過 : 對照歐洲趨勢 : 德國"統一" 是一個非常奇特的經驗案例 : 這20多年來 : 歐洲唯一一次國家擴張or併合 : 就是德意志聯邦共和國 獨立還是脫離﹐主要是報紙的習慣用語。 我們倒可以不用太在意。 蘇聯各加盟共和國﹐就是多數媒體說獨立。 要不然﹐蘇聯的各共和國在各范圍的權限劃分﹐比聯合王國規范多。 蘇格蘭要脫離﹐未來幾年還會牽扯很多諸如北海油田的利益歸屬、分配問題﹐ 原先公民身份的護照權益﹐分類﹐身份認定等問題﹐ 出生並居住在英格蘭的蘇格蘭人、出生並居住在蘇格蘭的英格蘭人身份認定問題﹐ 蘇格蘭與威爾士、北愛爾蘭之間關系﹐以及英聯邦成員關系﹐聯合國身份關系﹐ 甚至如何分解劃分現有軍隊人員裝備為各自歸屬等問題。 可以說﹐因為此前並沒有真的嚴格區分為不同政體﹐ 加入聯合王國的時間也過於早﹐不是近代意義上的國家政體合並。 聯合王國中各成員的"分家"難度﹐比蘇聯各加盟共和國要復雜得多。 (前蘇聯的烏克蘭、白俄羅斯等是先成為一個獨立國家﹐然後再加入蘇聯) 但反過來說﹐這也是蘇格蘭相對蘇聯的優勢﹐ 就是不會一夜之間徹底分家﹐然後遺留一些明顯的歷史問題來爭吵。 原蘇聯各國現在的許多紛爭﹐多數是蘇聯時代留下來的﹐ 比如克裡米亞原屬俄羅斯的飛地﹐完全接壤烏克蘭而不接壤俄羅斯﹐ 蘇聯時代為了發展和管理便利﹐就重劃歸屬給烏克蘭﹐ 導致後來分家後爭吵不休。 這種事﹐蘇格蘭還是比較少﹐而且可以避免的。 當然﹐蘇格蘭可以慢慢逐步來解決各種問題的的關鍵因素﹐ 是在於現今世上並沒有一個敵對聯合王國的強大對手﹐ 故而在蘇格蘭想要獨立或者脫離的時候﹐各方輿論都會多考慮一些獨立之後如何生存﹐ 如何發展﹐如何處理與聯合王國的問題這類事。 不至於跟蘇聯各加盟國要獨立的時候﹐輿論多數並不在乎獨立之後怎麼辦﹐ 而是多數在"趕緊獨立"、"武力對抗也要獨立"上報道。 這樣的話﹐即使將來出現反對獨立﹐ 比如蘇格蘭獨立後﹐某個區不願意獨立﹐仍想存在聯合王國中﹐ 也不會被輿論推動到發生內戰的程度了。 因為事實上來說﹐過去20多年中﹐並不是德國才想並合的。 比如南斯拉夫解體﹐其中的波黑獨立﹐波黑中的塞爾維亞人就不想獨立﹐ 想跟以塞爾維亞共和國為主的後南斯拉夫、南聯盟並合﹐ 但這樣的話塞爾維亞族就會更強大﹐於是波黑就內戰了。 最終現在的波黑﹐是由跟克羅地亞結盟組成軍事統一指揮的穆-克聯邦﹐ 以及塞族共和國、獨立都市三者聯合組成的﹐主席團成員中穆族克族居多﹐ 波黑的塞族﹐是不可能再跟塞爾維亞共和國合並的了。 也不用說記憶猶新﹐幾年前的科索沃塞族了。 話說回來﹐當前的歐洲就是這樣﹐西歐為主的國家倒是想區域整合起來﹐ 無奈離心力太大﹐好多區域都想分離。 而東歐為主的國家離心力其實並不大﹐不少國家還是想整合在一起的﹐ 無奈來自歐美其他國家的阻力太大﹐不願意看它們整合。 塞族固然是一例﹐俄羅斯與白俄羅斯、哈薩克這些國家想結合﹐ 也不會是其他國家願意看到的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.88.53.52

01/28 16:16, , 1F
英國的常任理事國地位....
01/28 16:16, 1F

01/28 16:17, , 2F
奇怪 英帝國何以在戰後至今不斷地裂解
01/28 16:17, 2F

01/28 16:18, , 3F
PS.凱特王妃好可愛 品味一流
01/28 16:18, 3F

01/28 16:24, , 4F
不知道香港人會不會有特殊的見解?
01/28 16:24, 4F

01/28 16:27, , 5F
沒什么難的,讓給德國就好
01/28 16:27, 5F

01/28 16:28, , 6F
走下坡路當然應該分裂
01/28 16:28, 6F

01/28 17:56, , 7F
變弱就等分裂 真的是這樣
01/28 17:56, 7F

01/28 17:57, , 8F
英國變弱應該是是德法最高興了 歐盟整合會更成功
01/28 17:57, 8F

01/28 18:19, , 9F
蘇格蘭獨立後不也增加了英、蘇兩國靠向歐盟的機會嗎?
01/28 18:19, 9F

01/28 18:19, , 10F
推一下這篇,另外,很多人似乎認為獨立就一定不好...
01/28 18:19, 10F

01/28 18:20, , 11F
但歐洲就像V大說的,目前並沒有因為各國獨立而有分裂
01/28 18:20, 11F

01/28 18:21, , 12F
的趨勢,相反的還在努力整合。這樣有甚麼不好嗎?
01/28 18:21, 12F

01/28 21:40, , 13F
歐洲的政治概念不太一樣
01/28 21:40, 13F

01/29 01:17, , 14F
就算蘇格蘭獨立 UK的常任國地位不會受影響吧
01/29 01:17, 14F

01/29 01:18, , 15F
蘇聯解體後 俄羅斯不也承續了先前的常任國地位
01/29 01:18, 15F

01/29 01:18, , 16F
而UK的主體是英格蘭 就算其他國都獨立 英格蘭還是可當常任
01/29 01:18, 16F

01/29 01:19, , 17F
理事國吧
01/29 01:19, 17F

01/29 11:53, , 18F
樓上說得好
01/29 11:53, 18F
文章代碼(AID): #1F8wYo1b (IA)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1F8wYo1b (IA)