Re: [討論] 關於利比亞

看板IA作者 (Lost in the Dark)時間15年前 (2011/02/25 23:14), 編輯推噓8(8026)
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※ 引述《Vicky1016 (蜜雪)》之銘言: : 要嘛就是變非洲的南斯拉夫 基本上不大可能,雖然莉比亞可以大略分成 Tripolitania (西部) Cyrenaica (東部) 跟Fezzan (西南部) 但三者之間歷史上合多於分(而且分也不是自己分,是被別人分) 也沒有明顯得種族(基本上都是 Arab-Berber) 或是宗教(幾乎都是Sunni) 上的紛爭, 導致長期分裂的機率不大。 (當然阿富汗式的名合實分就難說了..但阿富汗內部的種族 分別差異明顯不少) : 拭目以待囉 : 未來幾種可以狀態 : 1.格達費撐過去 我想茉莉花革命大概就差不多了 : 2.格達費垮台 然後利比亞陷入內亂 部落互砍 : 3.格達費垮台 利比亞出現新強人繼續專政 : 4.格達費垮台 利比亞成為神學士政權 Taliban 算是個異數,除非利比亞真的內戰把自己打回石器時代否則這個機率很低,首 先就說到其實Sunni 教派不像 Shite 有神學士的組織, Taliban 其實也沒有,而他們主 要是藉由Sharia 之名行 Pashtun 民族主義之實,你會發現當時的Northern Alliance 雖 然也有Pashtun (例如他們的總領導 Massoud 跟後來Karzai 都是) 但他們阿富汗少數民族 的比例遠遠比Taliban 高非常的多。 Taliban 玩得起來很大一個原因是因為阿富汗在蘇俄 侵略後已經變成世界上最窮的地方之一了(阿富汗其實歷史上也有不錯的時代,但他們兩大 災難就是蒙古根蘇俄的入侵),所以訴諸最原始的策略反而有效。 實際上伊朗會搞成這樣也是美國自己造的孽,他們自己幫國王派把知識分子搞光導致 國王垮台後唯一有組織有威望的只剩下什葉派的教士們。 而且其實在2000年代初伊朗 有慢慢的在民主化... 但小布希莫名其妙的把他們打成Axis of Evil 後(三個中其實伊朗 最莫名其妙...他們至少有選舉而且當時還是溫和派的主政) 結果溫和派頓失立場就被 鬥倒了,後來才會出現現在的瘋狗總統。 總而言之,其實會出現神學士政權大致上都是意外,而且幾乎都跟西方亂搞脫不了關係 。 利比亞其實以阿拉伯世界來說不算很窮,而且有地中海可以跑,真的太惡搞的政府 說穿了人們大可用腳投票。 : 5.格達費垮台 利比亞恢復安定 建立新民主政權 : 5.就是格達費全力防止發生的事 : 而事實上5出現的機會也一般 : 像伊拉克 因為有美國力量 勉強選出了一個政府 : 但境內安定性一直是問題 : 出現2,3,4 對茉莉花都是負面 : 而且有扼殺效果 : 出現1. : 那就是他命夠硬 然後茉莉花可以準備散場了 以現在的情勢來說葛達費倒定了,一來他沒有強大的軍隊自保,二來用傭兵這招其實 要是真的壓得住(我認為不可能)的結果大概十之八九會變成反對派要求阿拉伯世界其他國 家甚至西方出兵,而且這兩方也沒啥理由拒絕(阿聯已經將利比亞停權了,而且現在出兵 的話對那些國家來說不失是個能夠轉移焦點的好機會。),以利比亞內部情勢來說大概不至 於全面內戰(沒有足夠的長存衝突點),其實很多部落互相牽制反而容易促成比較合理的共 和政府,而且跟阿富汗不同的是現在國際的眼光都在那裏,以現今的情勢來說也很難像當 年阿富汗那樣蘇蓮離開後西方就忘了那裏的存在了。 更別說即使腦殘媒體忘記,但如果真 的狀況惡化那鐵定大量難民會跑到希臘/義大利或是其他鄰近國家,到時候想要忽視都不行 ,這點也跟阿富汗完全不同。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.145.231

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莉比亞... 這名字好.
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改莉彼雅好了
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伊朗的伊斯蘭共和制的確提供了"體制內改革"的空間 所謂
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的神權共和 其實是"司法權"(因Shariah詮釋)而獲得的最高
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權威性 行政和司法在遵守"神學大法官們"的前提和框架下
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兩者皆為民選且互相制衡 至於執政的則是世俗改革派和保
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守派兩者互相競爭 小布希那時候把伊朗打成邪惡核心
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對世俗改革派造成了很消極的影響
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我記得2005年伊朗總統大選 保守派大力放送小布希的講話
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使得很多伊朗民眾不爽 反而衝高前德黑蘭市長的選票
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基本上我也同意 格達費在利比亞的執政時光不久了
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撇開歐洲的難民恐懼不談 殺成這副模樣 反對派絕對不會投降
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油田就算全毀又如何 只要有機會 歐美石油資本絕對更踴躍
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畢竟利比亞原油品質高 即使設備全毀 修復了依然有賺頭
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現在就看歐盟怎麼跟義大利 馬爾他去喬事情
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好讓這兩個國家做好衝擊準備
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突尼西亞、埃及和利比亞這三國的體制 能提供"體制內改
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革的空間" 就比伊朗還少了 所以社會訴求的革命、政權轉
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移過程能平穩與否 主政者對軍隊的掌握力 和軍隊的動向
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就尤其關鑑了 北非這三國就是最佳的對照典範 特別是在地
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緣鄰近、文化上有高度親緣性的條件下
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至於伊朗 雖然因意識形態的關係 所以在體制上設計出"司
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法權"優位的體制 但在實踐上 隨著時間的推移 行政權這個
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部分終究會抬頭 挑戰"最高阿亞圖拉"的至尊地位 而這也當
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然必須伴隨著經濟發展、中產階級增加、城市化持續擴大等
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社會基礎 世俗改革派才會有實力去和教條主義的保守派來
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抗衡
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02/26 10:40, , 28F
長知識了:P
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伊朗保守派也是世俗主義的...
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也反對教士過度干預行政權
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有哪個執政者會希望行政權被過度干預的XD
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追求擴權都來不及了
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都巴不得能儘可能擴權
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02/26 17:51, , 34F
政教合一就開心了。
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