Re: [情報] 東方35

看板HwangYih作者 (葉子)時間13年前 (2011/01/23 08:20), 編輯推噓8(8推 0噓 36→)
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升國中的那年夏天，我看完了金庸全套 最讓我印象深刻的不是最熱門的神鵰也不是最成熟的鹿鼎 而是每套書最前面那篇序的開頭 小說是寫給人看的。小說的內容是人。 小說寫一個人、幾個人、一群人、或成千成萬人的性格和感情。 (這篇序的前半對現在的你應該會有幫助) 而這也是羅森最擅長的地方 現在與其針對單一作品去挑出毛病，不如去找出吸引人的特點 跟其他玄幻武俠的作家相比，羅森筆下的人物更顯地有血有肉 李煜的痴狂、白起的執著都讓人動容 相對而言，風姿的猴子角色定位為大剌剌的粗人 遇到事情的處理方式都是大而化之的硬幹 一個粗人也不會有太多心理掙扎與轉折 情感的細膩度相對不足，人物自然黯淡 小武設定為單純的小鬼 (或是因為特殊原因前期對某些事情顯得特別愚鈍) 很多正常人會覺得疑惑、思考的地方，小武不覺得疑惑 很多正常人會好奇的地方，小武視若無睹 甚至可以說到現在都沒有極端的情緒波動 一個情感與思考都愚鈍到讓人百思不解的角色怎麼可能觸動讀者的情緒 約翰設定為一個有慾望有情感會思考的人， 最後他成了羅森筆下最成功的主角 至於梗要多久破最好；內容描寫要焦聚在誰的身上根本不是最重要的事情 要比埋的久的話，有誰比的過"武林至尊，寶刀屠龍" 風姿裡把白起、公謹發光的章節刪除真的會比較好嗎? 其實我一直很疑惑，為什麼你總是喜歡選擇自己不擅長描寫的類型做主角 最後請容許我放肆一下~ 拜託~你千萬不要去參考火影 漫畫跟小說主要的客群類型根本不一樣 如果當初火影是小說而不是漫畫，大概出不到三本就被砍頭了！ 世上根本就沒有完美這回事 與其去追求飄邈虛無，不如去做自己最擅長的事 -- 好心的阿伯呀！賞我幾塊錢吧 (ρ>.<)ｑ ⊙ 噹 ﹌﹌﹌﹌﹌ ☆ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.242.227.10
推
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屠龍刀的梗不會影響讀者對劇情以及相關背景的掌握，
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01/23 08:50, , 2F
羅森埋的梗90%都會，這就是差別。
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何況我不覺得屠龍刀的梗有哪邊比東方的梗長就是了
01/23 08:50, 3F
背景的掌握? 梗本來就不是拿來給人掌握劇情 東方的梗會卡是因為裡面的人對遇到事情的反應詭異 正常人會問的不去問，正常人會懷疑的不去懷疑 人物遇到事情的描寫才是問題的所在 讀者是跟著書裡的人物走 書裡的人物不是神，從來就不可能了解全部的背景 人只會看到自己眼前的事物 另外你有算過倚天一本的字數抵的過幾本東方嗎?
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01/23 08:56, , 4F
至於白起跟公僅的章節，後者我不評論，但是前者的雷
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因斯內戰說真的不依照鬼畜王發展直接跳過本來就沒甚
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麼問題。
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跳過是沒有問題呀 問題是沒有問題就是好嗎? 在小說裡過程永遠比結果重要 不然鹿鼎記何必寫那麼長 最新版鹿鼎記：一個混混發大財並把到一堆美女當老婆。 完 最新版風姿：一隻猴子出山後稱霸天下。 完 如果以你配角一定要圍繞著主角的說法 白起的章節遠遠比公瑾重要 白起是在灌輸猴子王者該有的決斷與擔當 雷因斯內戰是一個草莽人物轉變為王者的過程 公瑾對猴子的反而影響比較小 ※ 編輯: denal 來自: 210.242.227.10 (01/23 10:11)
推
01/23 11:21, , 7F
大推最後一段...千萬別學火影阿...科科
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推
01/23 14:23, , 8F
公瑾的決斷 應該也是很重要的影響吧...當初看時震撼很大...
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01/23 15:21, , 9F
我從來沒說公瑾那段不重要，最後多出那篇是以gain的觀點討論
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01/23 15:21, , 10F
兩個人對猴子的影響大小罷了
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推
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同意。當初很多人說雷因斯內戰沉悶，但那是我看的最熱血
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的篇章，直到今日還不時拿出來複習(標準的叫好不叫座)
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那段是猴子真正轉變成王者的轉捩點，也是故事的轉捩點
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推
01/23 19:13, , 14F
倚天一本多少字我是真的沒有仔細去算，但是東方的總
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01/23 19:15, , 15F
字數不會輸給倚天了吧，你倒是告訴我還有多少梗在埋
01/23 19:15, 15F
目前兩部的總字數相差無幾，但很多梗是一路過來慢慢舖設而成， 要比較長短就必須用起始字數、主角中途經歷過多少事情、故事裡的歲月去研究 而不是直接說 "東方現在還有多少梗沒破"
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我開頭就說得說的很清楚了，如果羅森不在乎寫作收入
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01/23 19:17, , 17F
問題，那就把我說的都當放屁，另外關於正常人會問小
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這點我不做評論，我個人是沒有那麼偉大啦
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武都不會去問或著懷疑這個問題我在很久很久以前就說
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過了，你認為這跟問題跟埋梗不一樣，但是我認為兩者
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是同一個問題，因為小武遲鈍所以梗沒解依然還是埋著
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埋梗的方式、隱藏的過程與方法與梗的長度是完完全全不一樣的三件事 重要的不是長度而是過程與方法 大魔神王在人間的身分不長嗎?不久嗎? 有人會因為這個梗覺得劇情卡到走不下去嗎? 長度完全不重要，甚至可以說埋設的時間長度應該取決的梗的內容與劇情發展 刻意提出長度還討論根本沒有意義
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01/23 19:21, , 21F
至於猴子轉變成王者跟雷因斯內戰我不認為有甚麼明確
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強烈對等關係，只是作者選擇了在這個橋段讓猴子轉變
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，內戰不打讓劇情做個轉向可以讓作者去寫猴子心態轉
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變得段落還是很多，ex.西王母族那段，只是前後次序之
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類的東西要調整而已，根本上而言，雷因斯內戰到底有
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有沒有打對劇情推展不太有關聯，反倒是鐵面元帥身為
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艾爾鐵諾的守護神，既然征服大陸是貫穿故事的主軸，
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那麼這邊我的認知就傾像無法跳過，所以我不做評論
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艾爾鐵諾的守護神還有另外一位：陸游 但兩者的篇幅跟光芒可是天差地遠 甚至最後的大魔王都沒有公瑾出色 金鏞：小說的內容是人。 如果這個人無法跟其他人有所牽動，那不管他的身分是什麼都不具意義 白起影響的是猴子內心的徹底轉變 雷因斯內戰說的是先"安內"的過程 成王的過程：自我轉變、內部整合、力量囤積、征服敵人 雷因斯段落包含了三個，所以我認為那不但是草莽人物變成王者的轉捩點 也是極端重要的段落 (至於能不能做小幅度修整又是另一回事了) 不過哪個部分重要就算每個人認知不同也沒有關係~ 作者覺得應不應該放進去才是重點
推
01/24 01:27, , 29F
梗埋的久未必就好，嫌疑犯X的獻身...梗一直到最後五頁才真
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01/24 01:28, , 30F
的破梗...算起來大概埋了97%的篇幅...這梗就真的太深了...
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我沒有看過嫌疑犯X，無法評論適宜與否 但偵探系列很多梗即使在開場第一頁就已經鋪設都必須要等到找出犯人才能破 再重申一次：破梗的時間長短並不重要，重要的是梗如何鋪設及如何維護 ※ 編輯: denal 來自: 220.132.202.219 (01/26 04:47)
推
01/26 11:39, , 31F
錯了...你要考慮到讀者是人，當他在閱讀的時候他所經過的時
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間並不是書中的時間，而是現實的時間，對於讀者來說，小說
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即使用一句「二十年後」帶過，對他來說實際過的時間就是30
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秒。關於這點我之前的文章中就有提到了，關於這種破梗的問
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題，風姿中埋到讀者對梗完全沒興趣的情況太多了，山中老人
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01/26 11:42, , 36F
西納恩從前傳埋到最後大戰出來露臉二句話；白夜四騎士也是
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01/26 11:43, , 37F
從前傳就開始舖的人物，結果出來的時候根本沒人在意他們是
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誰了。以上都是屬於埋太久，埋到興味全失的狀況，另外就是
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埋了梗，最後破的很草率的情形，草薙劍也是一例。即使你再
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怎麼維護，在該發動的時間點過去之後，那個梗必然會逐漸失
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去吸引力，而變得沒有梗的價值。而發動的時間點和讀者的耐
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心當然有關係，怎麼會和埋的久不久無關？
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01/26 11:49, , 43F
有興趣可見本版3382篇本人拙作
01/26 11:49, 43F
推
02/04 22:22, , 44F
同意樓上
02/04 22:22, 44F
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